Один эпизод из истории войны в Чечне

Форум » Литература, искусство, музыка и юмор народов Кавказа » Один эпизод из истории войны в Чечне » Ответить

Один эпизод из истории войны в Чечне

stigal50: Никем непризнанный поэт, О жизни мысли изрекает, Неся разносторонний бред, В надежде, что его читают. И вот на Ваше рассмотренье, Я напишу его рассказ, Возможно, вызовет сомненье, Правдивость стихотворных фраз. В послевоенной суете, Жила обычная семья, При всей народной нищете, Сводя концы день ото дня. И вот в один из мрачных дней, К ним в дом ворвались федералы, Едва услышав взлом дверей, Соседи в помощь прибежали. Попытки были все напрасны, Плачь женщин, просьбы стариков, В военной форме все опасны, Они всех давят как клопов. Один военный закричал: "Возьмите старшего из них!" Он указал на паренька, И в ужасе весь люд затих. Все с детства помнили его, Высокий, сильный и красив, К всем относился хорошо, Любезен и душой не крив. А впрочем трое молодых, Лежавших, на сырой земле, Возле родителей больных, Были известными в Чечне. Карьера в спорте на подъёме, В учёбе первые места, "Растут в районе чемпионы", Соседей молвили уста. Вдруг выстрел мысли всех прервал, Солдаты парня волокли, Наёмник братьев двух пинал, Хотевших старшего спасти. Народ в испуге отступил, Солдатам пьяным в след глядя, Рожок, вновь воздух прострочив, Колонна с русскими ушла... Уже шесть месяцев прошло, С тех пор мать слова не сказала, Отца здоровье подвело, К ходьбе желание пропало. Два брата в комнате шептались, Есть новости? - спросил один, Мы в Ханкале искать пытались, Нас чуть самих не загребли. Понятно! Больше шансов нету! Побойся Бога, не спеши! Они за круглую монету, Мать продадут - лишь предложи! Нет денег в этом и проблема, Что делать дальше не пойму, Тебе скажу я по секрету, Я скоро в горы ухожу. Одумайся!!! С ума сошел?! Решил родителей убить? Я лучше выход, не нашел, Не в силах больше гнев я скрыть. Отец наш болен мать нема, Как выживать прикажешь им? Но он советов не внимая, Лишь говорил. Мы отомстим! Я на тебя всё возлагаю, За ними нужен твой уход, Я сам не меньше них страдаю, Но всё равно возглавлю взвод. Под утро, свой рюкзак накинув, Письмо, оставив на столе, Прощальным взглядом всех окинув, Ушел с печалью на душе. Мать слёзы на письмо роняла, Отец с проклятьями стонал, Второго сына жизнь забрала, Сын младший по глазам читал. И вновь промчались месяца, Вестей о старших братьев нет, Смерть забрала у них отца, Мать перестала видеть свет. А сын до крайности дошел, Что бы прожить хоть как- нибудь К деньгам в милицию пошел, Хоть совесть и щемила грудь. Там получил он спецзаданье, Проверить дом в конце села, Майор сказал, получишь звание, Если найдёшь боевика. Конечно, выбор невелик, Уволится и голодать, Ну а потом как мать кормить? Работу негде и искать. Возможно, нет там никого, Зря сердце я своё терзаю, К тому же мирное село, Почти всех жителей я знаю. Ну вот, стоит тот самый дом, Прислушавшись, он постучал, Весь двор ментами окружен, Что бы никто, не убежал. Из дома выстрел автомата, Дверные щепки раскидал, А следом взорвалась граната, И парень замертво упал. В дыму пройдя по коридору, Тот боевик к двери пошел, Ища путь отступления в горы, На труп врага направил взор. Брат старший, побледнев стоял, Над младшим, что лежал в погонах, Он о родных вестей не знал, Скрывался долго в горных зонах. ----------------------------------------- 2 ГЛАВА Гнев сильно разум помутил, Он медленно гранаты доставал, И в мыслях своё детство прокрутив, В очаг врагов со слезами побежал, Стрельба затихла после взрыва, Лишь эхо повторило этот звук, В осколках и в крови стояла "Нива", И боевик лежал уже без рук, Пять человек ушли с ним в мир иной, Желающих возможно прокормится, Оставив дом с голодною семьёй, И не успев ни с кем из них проститься. Мать молча слушала угрюмых стариков, Все с ней стремились горе разделить, Про братьев сказано немало милых слов, Народ не знал кого из них винить. Все разошлись, похоронив парней, Слепая мать осталась в тишине, И разум, уходящий в мир теней, Реальность лживую построил в голове. Она на кухне ужин нагревает, Усталый муж играется с детьми, Им этот мир ничем не угрожает, Они единством хранят очаг семьи. Тепло на сердце на душе покой, Всю счастьем переполнило её, Смерть веяла прохладой за спиной, Стесняясь заглянуть в её лицо. На утро, к ней соседка приходила, Чтобы помочь по дому чем могла, Она суть сцены сразу уловила, Та женщина с улыбкой, умерла! ----------------------------------- 3 ГЛАВА Через семь лет, когда всё позабылось, В тот самый дом мужчина постучал, В слух рассуждая Как всё изменилось! Никто в округе его не узнавал. Возясь с замком, дверь кто-то отпирал, Внутри стояла женщина с детьми, Сноха наверно разум подсказал, Но дети были слишком велики. Слегка помедлив он её спросил. Куда уехала здесь жившая семья? Она сказала что дом ей брат купил, Что бывших жителей увидеть не смогла. ...Соседки не поверили глазам, "Но ты же был солдатами похищен?" Я выжил, мне Всевышний помогал, В своих молитвах был я им услышан. Потом он с нетерпением спросил, Не знаете мои куда девались? Мужчина вдруг в испуге отскочил, Когда соседки громко разрыдались. Слова глотая, с тяжестью дыша, Соседки всё как было рассказали, Мужчина побледнев стоял дрожа, А слёзы по щекам его сбегали. Все муки ада он для того терпел, Что бы вернуться снова в круг семьи, Хотя под пытками он умереть хотел, Но видел мать просившую прийти. Он подписавшись промотал свой срок, Хотя с преступностью он дело не имел, В концлагере не каждый выжить мог, В мучениях таких не каждый смел. В неделе первой он потерял два пальца, А дальше было хуже много раз, Сбежать оттуда мало кто пытался, Попробовав сбежать - лишался глаз! Теперь вернулся, ставший инвалидом, И понял, что не ждёт его никто, Он попрощался и с печальным видом, Ушел, смотря на бывшее гнездо. С тех пор его никто уже не видел, Сказал мне собеседник за столом, Возможно, его кто-то вновь похитил, Закончив речь, гость резал хлеб ножом, Я как хозяин помощь предложил, Заметил что у гостя нет двух пальцев, Он засмущавшись руку свою скрыл, Я лишь потом в чём дело догадался... Имран Бислиев, 2008 год http://ulver.nohchi.vu/322/

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Андромеда: Я плакала когда читала это.... Я сама мать.... Я НЕ ХОЧУ верить, что русские так могли поступить...

Саркис Киликян: Красиво. За душу берёт. Спасибо.

Сокол: Андромеда пишет: Я НЕ ХОЧУ верить, что русские так могли поступить... А русские так и не могли поступить. Кто такой русский человек? Это, по определению классика, человек православный, подлинно верующий. Кто верит в Бога, не станет творить богопротивную мерзость. Хоть на войне, хоть в мирное время. Хоть в Чечне, хоть в Иркутске, да хоть где! Но много ли ты знаешь в своём окружении русских по происхождению людей, искренне верующих в Бога и относящихся к православной конфессии?.. То-то! Вот и ответ тебе: русские действительно не могли так поступить. Так могли поступить и так сплошь и рядом поступали русские по происхождению безбожники, коих расплодилась тьма тьмущая в советские времена и кои ныне составляют большинство русского населения в РФ.

НИРВАНА: Да, это крик души, эта боль (правда, воплощенные в ужасную стихотворную форму, но не в этом суть). Мне кажется, не нужно продолжать муссировать тему чеченской войны. Нам никогда не узнать достоверно, кто же выносил в своем омерзительном чреве уродливую, аморальнейшую идею этой войны и породил эту бессмысленную, жестокую, кровавую бойню. Никто и никогда объективно не определит степень вины сторон. Никто. Кроме Бога. И просто не правильно рассуждать, чья жестокость превалировала: чеченцев, русских или наемников. Суть здесь вообще о человеческой жестокости. У жестокости нет национальности. Зло всегда порождает зло. И главное мужество и мудрость человека заключается в том, что бы прервать этот порочный круг: суметь найти в себе силы не стать очередным порождением зла, блокировать в себе вирус мести, остановить эту ужасную цепную реакцию. Суметь простить. Попытаться избавить свое сердце от груза ненависти и продолжать жить, радуясь миру и смеху своих детей. Кажется, у большинства чеченцев это получается. Мы понимаем, что память строга, что ваша боль, возможно утихнет лишь со сменой поколений. А пока раны войны глубоки и долго им еще кровоточить. Но не надо их каждый раз бередить. Не надо. Жизнь прекрасна и Инша Аллах, она продолжается, и нет этой ужасной войны.

Самая_Счастливая: НИРВАНА пишет: и нет этой ужасной войны. ...пока нет... ...пока кому-нибудь не потребуется она в очередной раз для того, чтобы его полюбил народ и он стал президентом РФ

НИРВАНА: С.С., не будь такой пессимисткой. У тебя ж такой жизнеутверждающий ник. Ну должна же история чему-то учить! Я верю, что чеченскоя война послужила страшным примером для всех народов Кавказа и для России, что слишком дорога цена любой попытки решить конфликт вооруженным путем. И надо нам быть мудрее и не поддаваться провакациям уродов пытающихся делать деньги на подобных войнах. И разве народ любит правителей развязывающих войну?

Самая_Счастливая: писсимистка и реалистка - разные вещи :) НИРВАНА пишет: И разве народ любит правителей развязывающих войну? как показывает новейшая история россии - очень. очень любят... главное, умело пользоваться СМИ.

Сокол: НИРВАНА пишет: И разве народ любит правителей развязывающих войну? Любой народ, в том числе и русский, любит правителей, побеждающих в войне. Народ победителей любит, Нирвана! Любой народ. Так повелось исстари. У правителя должна быть харизма, а какая харизма может быть у правителя, терпящего поражения? Отличие русского народа от остальных только в том, что он особенно любит правителей, проливших много русской крови. Именно русской - пролитая кровь других народов не ценится. Почему именно русской? Потому что она "повязывает" русский народ и его правителя невидимой неразрывной цепью, некоей могучей сакральной связью, которая мощнее, чем узы самого близкого родства. Вот почему русский народ больше всех остальных любит и ценит Петра I и Иосифа Сталина - самых кровавых тиранов. На вечную любовь нации обречен и Владимир Путин, при котором население страны сокращалось в среднем на 800 000 человек в год. А вот Александр II Освободитель и Александр III - не любимые и не уважаемые цари: с первым русские люди покончили, как с последней собакой, а на второго покушались шесть (!) раз, но убить не смогли. Характерно, что ни тот, ни другой, больших войн не вели и в массовом порядке русских людей не уничтожали. Так что "думайте сами, решайте сами"...

НИРВАНА: Вы не совсем верно интерпретировали мой вопрос. Да победителей любят, и даже не судят. Основной частью так называемого народа являются простые граждане, отцы и матери, растящие своих сыновей отнюдь не для войн. И если в случае войны с внешним врагом, как во время Второй мировой, эти жертвы морально оправданы, то в случаях гражданской войны или интервенции, вряд ли простой народ бьется в экстазе от любви к своему правителю, который посылает их детей на смерть ради собственной выгоды или ради интернациональных и других призрачных идей. И скажите, много ли истиной народной любви стяжал Николай II, вязавшись в Первую мировую, Корниловы-Керенские и красные «генералы» во время гражданской 1918-20 гг., Брежнев за Афганистан и Ельцин за чеченскую войну?

Сокол: НИРВАНА пишет: И если в случае войны с внешним врагом, как во время Второй мировой, эти жертвы морально оправданы, то в случаях гражданской войны или интервенции, вряд ли простой народ бьется в экстазе от любви к своему правителю, который посылает их детей на смерть ради собственной выгоды или ради интернациональных и других призрачных идей. Почему интернациональная идея названа призрачной? Я не могу согласиться с этим. Интернационализм - идея дружбы, сотрудничества и взамопомощи разных народов - великая идея, заслуживающая того, чтобы отдать за неё жизнь. НИРВАНА пишет: И скажите, много ли истиной народной любви стяжал Николай II, вязавшись в Первую мировую, Корниловы-Керенские и красные «генералы» во время гражданской 1918-20 гг., Брежнев за Афганистан и Ельцин за чеченскую войну? Николай II по части уничтожения своих подданных - дитя малое по сравнению с Петром I и Сталиным. За все 4 года Первой мировой войны Россия потеряла погибшими всего около миллиона человек. Петр I же уничтожил около 10 миллионов, Сталин - в лагерях и на войне - около 35. По сравнению с этими двумя монстрами Николай II, Лавр Корнилов, Александр Керенский, Леонид Брежнев и Борис Ельцин - пигмеи рядом с великанами. Соответственно и, согласно "русской" точке зрения, не достойны любви и почитания.

Самая_Счастливая: НИРВАНА пишет: И скажите, много ли истиной народной любви стяжал Николай II, вязавшись в Первую мировую, Корниловы-Керенские и красные «генералы» во время гражданской 1918-20 гг., Брежнев за Афганистан и Ельцин за чеченскую войну? Нирвана, я тебя отлично поняла... вся беда брежнева в том, что он был открыт, Николай II был открыт... а вот тот, кто развязал чеченскую войну не вел себя так открыто + подконтрольные СМИ оповещали все именно в том свете, который требовался для этого дела

Сокол: Самая_Счастливая пишет: как показывает новейшая история россии - очень. очень любят... главное, умело пользоваться СМИ. Сталин умело пользовался СМИ, которые были под его полным контролем. И народ его полюбил настолько, что готов молиться на него. Вот очередное подтверждение: В стрельнинском храме появилась икона с изображением Сталина В городе Стрельна Ленинградской области в храме святой княгини Ольги появилась икона с изображением Иосифа Сталина. Об этом в среду пишет газета "Новые Известия". Настоятель храма, игумен Евстафий Жаков рассказывает, что Сталин, по легенде, часто беседовал с некоей "блаженной Матроной Московской". Сцена такой беседы и изображена на выставленной в храме иконе. Кстати, прихожанам икона не понравилась, поэтому ее разместили в дальнем углу помещения. "У меня было два отца, кроме отца небесного: один - мой отец по плоти, а другой отец - это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который все равно был отцом моей страны", - объяснил свою инициативу Жаков. В то, что Сталин был атеистом, игумен не верит. Взгляды настоятеля стрельнинского храма не уникальны для РПЦ. Иногда звучат даже предложения причислить Сталина к лику святых. Хотя, например, настоятель московского храма царя-мученика Николая, протоиерей Михаил Ардов заявил в беседе с журналистами: "То, что мы видим по телевизору, как идут на какие-то демонстрации пожилые женщины и мужчины и несут одновременно портреты Сталина и православные иконы - знак ужасный, знак того, что люди совершенно потеряли ощущение правды, истины". Оригинал материала здесь: http://lenta.ru/news/2008/11/26/stalin/

НИРВАНА: Сокол пишет: На вечную любовь нации обречен и Владимир Путин, при котором население страны сокращалось в среднем на 800 000 человек в год. Такое ощущение, что после 70-летнего советского кляпа во рту народа, у нас выработался какой-то устойчивый, параноидальный синдром вечной оппозиции. Я бы назвала это комплексом прикушенного языка. Мы столько лет не имели свободы слова, что теперь, когда ее больше, чем мы в состоянии без вреда для себя же использовать ее, у нас какая-то критичная «диарея». Мы все самозабвенно ударились в тотальную критику. Причем критикуем с какой-то ядовитой желчью все, начиная от власти и истории, заканчивая рецептом варки супа соседей. А сами и не заметили, как погрязли в цинизме обывательской жизни. Как растлевается сознание молодежи пошлостью массовой культуры, с которой мы сами сняли практически весь ценз (чуть что, истерично, до густого слюноизвержения крича, как брутальная дева Наводворская: не дадим, не позволим коммунягам опять отнять нашу свободу!), будучи не в состоянии отличить грань между нравственной и не только, порнографией и ценностью свободного самовыражения художника. Ой, что-то я отвлеклась от первичной мысли. Так вот о чем я. Почему у многих людей, в частности и у наших форумчан, считается вообще дурным тоном иметь пропрезиденстские взгляды? Не важно, какого президента. Путина, Кадырова. Почему большинство из нас считает постыдным проявлением конформизма, если человек симпатизирует власти и признает какой-то позитив в ее действиях? У нас, что, подсознательная установка, что, какой бы реальный положительный вклад не внесет в жизнь страны президент, он все равно вор и душегуб? Неужели мы не заслужили хоть одного НОРМАЛЬНОГО президента? Это, что ж получается, если по теории: каждый народ имеет того короля, которого заслуживает, получается мы все лузеры?! Горбачев – американский шпион, развалил СССР, Ельцин – пьяница, распродал Россию, а Путин получает в очередное обвинение - убийство почти миллиона россиян?! Ну неправильно и не корректно транслировать информацию в таком ключе. В таком подтексте это воспринимается чуть бы не как личное участие Путина в смерти 800 тыс.чел. и он уподобляется действительному мегаубийце Сталину . Нельзя же так!!! Есть понятие как естественная убыль населения, когда люди погибают не только от плохих социальных условий, а и от старости, несчастных случаев, болезней. Известно, что население России с начала 20 века, идёт на убыль, а 60-е годы были вообще рекордными по смертности населения. А то, что при Путине смертность имела такую статистику, так это, скорее последствия «лихих 90-х», наследие Ельцина. Обвинять человека, усилиями которого, это самая смертность сократилась и демографическое положение России начало улучшаться, просто несправедливо! Господа, давайте не малодушничать и не искажать факты в угоду своих позиций! Демократия это ведь не только вседозволенность но и объективность. Как же она сохранит свою самоценность, если мы апеллируя данными статистики, искажаем сознательно причинно-следственную связь социальных явлений? Давайте белое называть белым, а черное черным! В.В.П. может и не был идеальным президентом. А кто был? Нет таковых правителей в природе. Да и просто людей. В политике, как мы с вами понимаем, не работает принцип «и волки сыты и овцы целы». И вообще, любой институт власти аморален. Попав в ее среду, любой даже самый честнейший и высоконравственный человек будет подвержен искушению. Вопрос в процентном соотношения сделанного им добра или зла. Если даже Путин сколотил себе миллиардное состояние на нефтедолларах и имеет еще целый «букет политических грехов», для меня (извините, если вызову оскомину очередным упоминанием достижений Путина) важнее то, что он прекратил войну в Чечне; повысил уровень жизни; дал хоть какие-то гарантии и женщины стали больше рожать(!); повысил з\п бюджетникам (преподавателям, врачам, работникам культуры, ( чиновники не в счет, те еще бюрократы и жулики)) и наконец, вернул утраченный авторитет России в мире. Я не вижу ничего постыдного в том, что бы уважать такого человека, а скорее даже повод для гордости. И думаю секрет " любви нации" к Путину в этих простых и значимых заслугах. Подозреваю, вы обвините меня в политическом инфантилизме, скажете, что я наивна и не владею реальной информацией? Что ж, ваше право. Но мне легче морально, жить в стране, в будущее которой, я верю. Да, что-то уж длинными получились мои сентенции…

НИРВАНА: Сокол пишет: В городе Стрельна Ленинградской области в храме святой княгини Ольги появилась икона с изображением Иосифа Сталина. Об этом в среду пишет газета "Новые Известия". Мне кажется, что вообще здравомыслящим людям не следует печатать такую информацию нигде, дабы подобная ересь не получала никакого резонанса. Если, предположить что журналисты по своей природе не могли из бреда явно психически больного монаха не сделать «номер», то совершенно не понятно, как выше стоящие духовные "руководители» вообще позволило держать такую икону, пусть даже в самом дальнем углу. А может это такой оригинальный пиар-ход батюшки?! Церковь, в отличие от шоу-бизнеса, уже 20 веков использует эту технологию (не сочтите за кощунство, говорю с искренним уважением). Ей характерно привлекать к себе прихожан различными чудодейственными иконами, мощами, но чтобы ликом антихриста! Это явный перебор. Да еще у этого священника есть единомышленники?! С ума можно сойти! Хотя, если вспомнить, Сокол, твою весьма глубокую мысль о мистической любви народа к своим тиранам, то это можно рассматривать как очередное проявление «сакральной» амбивалентности русской души.

Сокол: НИРВАНА пишет: Такое ощущение, что после 70-летнего советского кляпа во рту народа, у нас выработался какой-то устойчивый, параноидальный синдром вечной оппозиции. Да если бы! Это был бы очень неплохой вариант! Ведь оппозиционность предполагает размышления, анализ. Увы, у большинства населения России нет ни сколь-либо глубоких политических размышлений (подозреваю, что не только политических ), ни, стало быть, и оппозиционности. Абсолютное большинство пребывает не в оппозиционности, а в бездумном и убийственном для страны состоянии "одобрямс!". НИРВАНА пишет: Мы столько лет не имели свободы слова, что теперь, когда ее больше, чем мы в состоянии без вреда для себя же использовать ее, у нас какая-то критичная «диарея». НИРВАНА Какая ещё свобода слова? Закрыты все, кроме одной, альтернативные общегосударственные каналы (а в регионах альтернативных каналов быть не может, так как всё под контролем назначаемых из Москвы губернаторов и местных президентов), последнюю альтернативу - Рен-TV - почти приручили, из оппозиционных и альтернативных радиостанций остались только "Эхо Москвы" и западные "Радио Свобода", Би-Би-Си, которые практикуют самоцензуру и которые имеют небольшую аудиторию, оппозиционные газеты единичны и находятся под постоянным прессом. И это ты называешь "свободой слова"? Если это - свобода, то что же - несвобода? НИРВАНА пишет: А сами и не заметили, как погрязли в цинизме обывательской жизни. Как растлевается сознание молодежи пошлостью массовой культуры, с которой мы сами сняли практически весь ценз... Не сами погрязли, не сами сняли. Нас погрузили, сверху сняли - с нашего же, конечно же, согласия, но ведь мы же - бывшие homo sovetikus, а среди нас, как считают многие, очень много быдла... Так что нас не спросили, с нами не церемонились. И ведь поделом же! НИРВАНА пишет: Почему большинство из нас считает постыдным проявлением конформизма, если человек симпатизирует власти и признает какой-то позитив в ее действиях? У нас, что, подсознательная установка, что, какой бы реальный положительный вклад не внесет в жизнь страны президент, он все равно вор и душегуб? Повторюсь: большинство из нас не думает, думать не умеет и поэтому никак считать не может. А симпатизировать власти можно - если есть достоверная информация о её деятельности и реальном положении дел в стране. Увы, её нет - такая информация большинству недоступна. Поэтому среди думающих людей есть небезосновательное мнение, что любой хвалящий власть - или обманутый, или лизоблюд. Или обманутый лизоблюд. Выскажу предположение, что ты из обманутых, и на этом завершу дискуссию - она теряет всякий смысл. Тем более что мы тут начали офтоп...

Сокол: Владелец иконы с изображением Сталина решил уволиться с должности настоятеля храма Продолжение истории Игумен Евстафий (Жаков), выставивший в храме святой княгини Ольги в Стрельне икону с изображением Иосифа Сталина, попросил освободить его от должности настоятеля храма. Об этом в пятницу, 28 ноября пишет газета "Коммерсант". Источник в санкт-петербургской епархии сообщил журналистам, что Жаков, чья инициатива подверглась в православной среде широкой критике, "не выдержал издевательств над собой". Спорную икону, по словам источника, игумен унес из храма к себе домой. Ранее он из-за негативной реакции прихожан убрал ее с видного места в дальний угол храма. О появлении в стрельнинском храме иконы святой Матроны Московской, рядом с которой в полный рост изображен Сталин, СМИ сообщили в ноябре 2008 года. По легенде, Сталин посещал Матрону Московскую в 1941 году. Именно этот момент и изображен на иконе. Критики утверждают, что Сталин играет в композиции более заметную роль, нежели святая. Их оппоненты отвечают, что над Сталиным, в отличие от Матроны, не нарисован нимб, а значит, формально считать его главным персонажем сцены нельзя. Так или иначе, руководство РПЦ действия игумена Евстафия Жакова осудило. "Произошло дисциплинарное нарушение: клирик не имеет права вешать в храме неканоническую икону. С поступком священника будет разбираться правящий архиерей", - заявил руководитель пресс-службы Московского патриархата, священник Владимир Вигилянский. Ссылка на оригинальный материал: http://lenta.ru/news/2008/11/28/icon/

НИРВАНА: Сокол пишет: Ведь оппозиционность предполагает размышления, анализ. Увы, у большинства населения России нет ни сколь-либо глубоких политических размышлений (подозреваю, что не только политических Я и имела в виду именно большинство из тех, кто все-таки способен думать и размышлять. Не знала, что надо уточнять очевидное, но впредь буду конкретна. И не верно что большинство, не имеет своих взглядов. Не сложно обратиться к независимым соцопросам. Оппозиционность не только размышления и анализ, а еще и протест и критика. Только у нас эта критика в форме вечного нудного пессимистического нытья: все не так, все не то, все не правильно, а сами не в состоянии предложить хоть мало-мальскую разумную альтернативу. О чем я собственно и вела речь… Сокол пишет: Какая ещё свобода слова? Закрыты все, кроме одной, альтернативные общегосударственные каналы (а в регионах альтернативных каналов быть не может, так как всё под контролем назначаемых из Москвы губернаторов и местных президентов), последнюю альтернативу - Рен-TV - почти приручили, из оппозиционных и альтернативных радиостанций остались только "Эхо Москвы" и западные "Радио Свобода", Би-Би-Си, которые практикуют самоцензуру и которые имеют небольшую аудиторию, оппозиционные газеты единичны и находятся под постоянным прессом. И это ты называешь "свободой слова А та свобода слова, что ты или я конкретно можем высказывать свои критику о власти, да хотя бы здесь на форуме, и завтра мы не исчезнем в подвалах Лефортово. Уточни какие каналы закрыты? Если Рен-ТV приручили, так значит она и не была такой уж оппозиционной. И что значит самоцензура? Наступают на горло собственной песне? И в чем же тогда их героическая оппозиционность? И если у них мало слушателей, не говорит ли это о их неактуальности для народа? Уверенна, в советское время у «Радио свободы» было больше аудитории, потому, что тогда было явно, с чем бороться. Сейчас тоже есть определенные события, которые оповещаются только в их эфире, но нет такого тотального запрета. И может, хватит создавать себе иллюзию постоянной жертвы? Кому-то очень не хочется расстаться с романтическим ореолом подпольщика и правдоискателя. А то, что оппозиция у нас выдохлась, как показали последние думские выборы, так это последствия их бесхребетности, отсутствия альтернативной политической концепции, (отчего и растеряли электорат), приспасобленничества их лидеров, а не целенаправленное их уничтожение властью. Что стало с Г.Явлинским, с Б.Немцовым, с В.Жириновским? Один Г.Зюганов, да Г.Каспаров со своей антипутинской «Другой Россией». Не исключено, так же, что кто и переменил свои убеждения, а кто-то просто устал от борьбы поняв, что не сможет пробраться к куску пирога поближе, будучи в оппозиции. В целом, оппозиция слаба не потому что, она под прессом, а потому что она саморазрушилась потеряв свое идейное ядро, и нынешняя власть вызывает больше доверия у народа. И если сравнивать свободу слова и оппозиции с той же Грузией и Белоруссией, то думаю надо, быть патологичным ненавистником власти, что бы не признать что в России эти дела обстоят куда лучше. Никто в России по крайне мере не штурмует оппозиционные каналы и не сажают в тюрьму за нелестные высказывания о «батьке». Я допускаю существования определенного давления на антиправительственные организации, но они не носят характера силовой диктатуры. Сокол пишет: Не сами погрязли, не сами сняли. Нас погрузили, сверху сняли - с нашего же, конечно же, согласия, но ведь мы же - бывшие homo sovetikus, а среди нас, как считают многие, очень много быдла... Так что нас не спросили, с нами не церемонились Да? А кто же тогда против танков, на баррикадах в августе 1991 году защищал демократию?! Не мы ли с вами, господа свободолюбивые? Всегда легче обвинить тех, кто сверху, снимая с себя личную ответственность, сами себя и превращаем в быдло… Сокол пишет: А симпатизировать власти можно - если есть достоверная информация о её деятельности и реальном положении дел в стране. Увы, её нет - такая информация большинству недоступна. Поэтому среди думающих людей есть небезосновательное мнение, что любой хвалящий власть - или обманутый, или лизоблюд. Или обманутый лизоблюд. Достоверной информации о деятельности власти нет ни в одной самой демократической стране! Любой власти есть всегда, что скрывать от своего народа, и любое правительство имеет свои «темные делишки». И попрошу не утрировать, я не хвалю в подобострастье Путина, и никогда не страдала раболепием. Я лишь подчеркнула мысль, что надо не только критиковать, но и отдавать должное реальным позитивным действиям власти. А то, что Путин иногда применяет силовые методы, так по-другому вряд ли будет хоть какой-то порядок в России. И его скандальную установку «мочить в сартире», я лично воспринимала не как призыв мочить всех не русских, как некоторые, а как бескомпромиссность и жестокость по отношению к поддонкам-террористам, которые убивали детей в Беслане. В общем, каждый слышит то, что хочет слышат. А такая категоричность в суждениях как «любой хвалящий власть или обманутый или лизоблюд» где отвергается третий вариант, и то что, ты причислив меня к когорте обманутых считаешь, что дискуссия не имеет смысла, говорит о твоем высокомерие и сознание того, что ты-то уж обладаешь знанием «сакральной» правды жизни, а я так, блуждаю в потемках и ты не снизойдешь к разговору с такой юродивой…. Такая установка, конечно, обессмысливает любой диалог. Вот только в такой позиции ты сам выглядишь не намного лучшим, адекватным образом, так как, то высокомерие и цинизм, в котором ты обвиняешь власть, сам же практикуешь на других.

Сокол: НИРВАНА пишет: Да? А кто же тогда против танков, на баррикадах в августе 1991 году защищал демократию?! 1. Нирвана, ты была на баррикадах в августе 1991 года? Позволь тебе не поверить! 2. Почему не защищаешь демократию сегодня, поучавствовав, скажем, в этом мероприятии? В Москве проходит акция протеста против нападений на активистов 30.11.2008 14:02 В центре Москвы проходит митинг протеста против нападений на общественных активистов. Участники акции пришли выразить поддержку журналисту Михаилу Бекетову, лидеру профсоюза завода "Форд" Алексею Этманову, руководителю обманутых дольщиков Подмосковья Сергею Федотову и другим пострадавшим социально активным людям. Среди инициаторов митинга на Чистых прудах – общественные движения Москвы и Подмосковья, представители партии «Яблоко» и «Левого фронта»,- сообщил Радио Свобода координатор совета инициативных групп Москвы и «Левого фронта» Сергей Удальцов. Может быть ты, снимая с себя личную ответственность , решила, что при Путине демократия и так достаточно хорошо защищена? Материал с сайта "Радио Свобода" - http://www.svobodanews.ru/News/2008/11/30.html?id=475118

НИРВАНА: Сокол пишет: Нирвана, ты была на баррикадах в августе 1991 года? Позволь тебе не поверить! Ну, дорогой Сокол, если б трансцендентный акт моей последней реинкарнации произошел бы лет на 10 раньше, то непременно история запечатлела бы мой героический образ на августовских баррикадах. Но даже тогда, всем своим неокрепшим детским умом, видя телехронику тех дней, я мысленно была с ними, с Чегеварами российской свободы! Что?! Гиганты мысли, отцы русской демократии в опасности?! О подобных акциях, прошу немедленно предупреждать заранее, сходки, пароли, явки…Я обязательно, вступлю в борьбу!

Самая_Счастливая: НИРВАНА пишет: Мы все самозабвенно ударились в тотальную критику. далеко не все.... сходи как-нибудь на митинг единоросов, или нашистов... никогда ты там критики власти не услышишь, а ведь их подавляющее большинство. по телевизору есть только пропаганда власти, ее оппозиции нет: тв6 разогнали, нтв разогнали... теперь у нас только проправительственные каналы... единственное рен-тв иногда подает голос, но так тихо и так незаметно, что мало кто сможет его отличить.... Настоящая критика пока существует только в интернете, но и ее каждый день пытаются "прекрыть": некоторые провайдеры закрывают для посещения многие антипутинские сайты или дают их "китайскую" кодировку. и не забывай, плз, что в нашей стране критика наказуема: я не буду тут для примера описывать уральского борца за ПРАВИЛА и ПРАВА автоводителей "медведа", про его печальную историю и так все уже знают.... хорошо, что пока жив остался...

Самая_Счастливая: НИРВАНА пишет: Почему у многих людей, в частности и у наших форумчан, считается вообще дурным тоном иметь пропрезиденстские взгляды? Не важно, какого президента. Путина, Кадырова. Возможно, это про мою душу. да, ты права, я считаю дурным тоном иметь пропутинские взгляды: уверенна, что это говорит только о том, что человек не способен выйти за пределы "мировидения", которое ему навязывается прокремлевскими СМИ, или как говорят простые люди "ящиком для дураков", где круглые сутки обсуждается, на сколько хорошо мы живем, а старики как собирали бутылки, так и собирают, дети из детдомов как были никому не нужны, так и есть... ничего не меняется... Мне очень грустно, что нышешнее российское общество не является СОЦИУМОМ как таковым, лишь является набором разных персонажей, которые не заботятся ни о ком, кроме своей задницы... а по-настоящему, даже и о себе не заботятся.... Я скажу, что у нас хороший президент, лишь тогда, когда в нашей стране будут законы одни для всех, когда наше население наконец станет ОБЩЕСТВОМ, что термины общественное мнение, ответственность, права и обязанность перестанут наконец быть терминами и станут понятиями. я не прошу многого, я прошу лишь сделать эту страну такой, где может достойно жить желающий того человек. у нас для этого есть все: и принятая конституция и контролирующие органы... нет только "слуг народа", которые захотят жить по общим правилам, а не по отдельным....

Самая_Счастливая: НИРВАНА пишет: Что?! Гиганты мысли, отцы русской демократии в опасности?! О подобных акциях, прошу немедленно предупреждать заранее, сходки, пароли, явки…Я обязательно, вступлю в борьбу! не раскидывайтесь словами, они от этого теряют цену...

НИРВАНА: Давно не заглядывала в этот раздел. Препарирую с опозданием. Легче всего подвергать к критике власть, любую, даже самую либеральную. Она всегда будет заслуживать критики. Я не фанат Путина, я только за то, уже повторяюсь, что бы зерна отбирались от плевел. Я откровенно недоумеваю, когда слышу, что по телевизору навязывается народу иллюзия благополучия. Да, возможности СМИ обладают «психотропным» действием, но не настолько же, что народ сам не может оценить, как он живет?! Не из «ящика дураков», а из реальной жизни моих близких, соседей, моей республики, я вижу изменения к лучшему, другой вопрос, что они могли бы быть больше. Но, тем не менее. К примеру, нет того разгула бандитизма как в 90 годы, появилась работа у людей, да что там одно и тоже перечислять, все знают. А то, что дети в детдомах и старики на помойках, это не только вина государства. Эта безнравственность и слабая мораль, в основном русского народа. Для кавказцев же отдать родителей в дом престарелых или ребенка в детдом – явление крайне редкое и позорное. А живем вроде в одной стране. Так что здесь проблема, в первую очередь ментальная, а потом социальная. Можно сколько угодно скорбеть, грустить о антисоцуме российского общества, а самому, в качестве человеческой единицы, оставаться циничным и аморальным выродком. Не имею в виду тебя лично. Давайте вспомним, как давно мы звонили родителям, как давно мы совершали маленькие добрые дела, предавали ли мы друзей, уступаем ли мы места старшим в транспорте, даем ли мы милостыню нищим, готовы вы ли подать руку упавшему, пусть бомжу, но человеку? Знаем ли мы чему учат наших детей в школе, и учим ли мы их сами искусству быть людьми? Мне кажется основа гармоничного общества - степень его духовности (складывающаяся в свою очередь из духовности отдельно взятых индивидов, и она не зависит всецело от политики власти. В благополучной, демократической Спарте стариков и хилых бросали в пропасть. Да и странно слышать от тебя такие гневные высоко-гражданские сентенции, ты насколько я помню, как-то приводя пример, сравнивала народ со стадом баранов, как раз сленг власть имущих снобов. Так ты именно для этих баранов хочешь конституцию?

НИРВАНА: Самая_Счастливая пишет: не раскидывайтесь словами, они от этого теряют цену... Я не раскидываюсь, а иронизирую. А от того, что ты так серьезна, они дорожают?! На сколько пунктов? Не много иронии, лишь скрашивает революционное настроение. Вы же сами тут радуете за трагикомичный подход

Самая_Счастливая: я только за то, уже повторяюсь, что бы зерна отбирались от плевел. я их отделяю :) я вижу изменения к лучшему, другой вопрос, что они могли бы быть больше. было бы не удивительно, если бы ты их не видела... цены на нефть стали высокими по сравнению с Ельцинскими временами... были высокими.... посмотрим, на сколько "к лучшему" изменится жизнь, если цена нефти будет меньше 40 долларов за баррель в течении всего следующего года... тода бюджет россии будет в дефиците, и мы возвратимся к стоимости нефти в ельцинские времена.... А то, что дети в детдомах и старики на помойках, это не только вина государства. Эта безнравственность и слабая мораль, в основном русского народа. давай не будем все списывать на мораль: слишком все просто (кстати, мораль общества тоже определяется СМИ, это к слову так). попытаюсь показать это тебе на твоем же примере: сколько у тебя приемных детей из детдома? и сколько у тебя живет бездетных стариков, которых выкинули на улицу? неужели несколько? почему? где твоя кавказская мораль и общественная ответственность? я скажу так, что большая доля истины в твоих словах определенно есть, если бы мораль была высокой, народ бы требовал, чтобы стариков обеспечили достойной пенсией, бесплатным лечением и проездом, детям бы дали программы соиальной адаптации и бесплатное жилье... а раз не требуют... но проблема в том что массы (быдло) всегда были, и их будет большинство всегда и везде. сейчас в россии чуть больше. и ты с этим ничего не поделаешь. проблема не в том, что они не могут посмотреть вокруг и понять, что проиходит. проблема в том, что они не могут услышать голоса оппозиции. не многие у нас в стрене знают, что оппозиция есть: ее не пропускают на телевидиние, выставляют кучкой придурков и сумасшедших. у нас в стране нет свободы слова. скоро дойдет до того, что и свободы мысли не будет... ответ на последний азбац: конституция у нас есть, между прочим. я хочу лишь ее исполнения. одного закона для всех. ни для одного больше, чем для всех. и тогда-то наше население перестанет быть а ля "стадо баранов". ему необходимо просто чуть больше информации...

НИРВАНА: Ничто так не удручает в диалоге, как тугоухость : ) собеседника или просто не желание слышать. Я четко обозначила, что проблема нищих стариков и брошенных детей, в первую очередь следствие моральной патологии их кровных близких, и лишь потом проблема социального характера. Я не «сваливаю все на мораль». Когда мать бросает своего ребенка, а дети своих родителей, оправдываясь экономической несостоятельностью, это прежде всего, личностный акт нравственной девиации человека. А говоря, что на Кавказе эти случаи крайне редки, я не позиционирую себя человеком оказывающий приют выброшенным старикам и сиротам, а подчеркиваю, что причины для возникновения этой проблемы заблокированы менталитетом кавказкой общности. Каким тяжелым не было финас.положение, я не знаю ни одного примера, что бы кавказская женщина отдала своего ребенка, потому что не чем его кормить, или взрослые дети допустили бы того, что их родители питались по мусоркам. Да никогда! Вы же сами прекрасно знаете, каково уважение и почитание стариков на Кавказе, и детей у нас рожают больше чем где-то в России, да и случаев лишения родительских прав матерей алкоголичек кавказок, я ,слава Всевышнему, не знаю. А лично у меня в семье был, случай, когда мы приютили бездомного 12 летнего русского мальчика (я была чуть старше). Это не было оформлено документально. Спустя 6 месяцев, наши русские соседи, видя как он помогал мне по хозяйству, написали «донос» в милицию, что мы якобы содержим в его «рабстве». Когда его забирали, он плакал, я тоже, соседи, давясь приступом дурной справедливости, злорадствовали. Но мой отец, слишком занятый своими делами, вроде как и хотел его усыновить законно, но ему показалось, что все это слишком хлопотно, а может и побоялся ответственности, честно, не знаю. Цитата: "проблема не в том, что они не могут посмотреть вокруг и понять, что проиходит. проблема в том, что они не могут услышать голоса оппозиции. не многие у нас в стрене знают, что оппозиция есть: ее не пропускают на телевидиние, выставляют кучкой придурков и сумасшедших" Где-то мы это проходили, кажется в 17-ом. Бедный, тупоголовый, народ, непонимающий своего унижения. А вот есть такие великие оппозиционеры, гуманисты- филантропы, которые так его любят, любят его быдлячую сущность, что хотят ему счастья ценою невероятных усилий, а может и собственной жизни! Хотят объяснить им, одноклеточным, что они плохо живут, потому, что они не за тех проголосовали своим амёбным мозгом, вот на следующих выборах голосуйте за нас и будут вам кисельные берега! Новые миссионеры, гуру свободы! Их не пускают на телевидение! А что они хотят сказать? Что власть коррумпирована? Что чиновники воруют? Законы не работают? Так это и так знают все. И если они придут к власти, с ними случится метаморфоза, они быстро забудут про народ, и начнут набивать свое брюхо. Вывод мой таков, что народ, как использовали в своих целях отдельные личности, которых вдруг осеняла мания величия, или они подхватывали революционный вирус и ложное чувство исторической избранности, или просто захотелось поиграть на политической арене, так и используют его как материал, иногда как мясо. (Картавый, лысый человечек тоже был в оппозиции. Он так ненавидел власть, и любил народ, что заварил кашу, которую мы все хлебали 70 лет, кровавую кашу из собственных патрахов и мозгов этого самого народа. Нет, я не провожу прямую аналогию, так к слову). Не буду говорить за всех, но, по-моему, большинство этой оппозиции просто спекулирует на бедах простого населения, лижбы самим добраться до кормушки. Так что, как говорил великий Станиславский: «Не верю!» Не верю, я в благостные намерения оппозиции ради народа. Не верю!

Саркис Киликян: РќР�Р Р’РђРќРђ пишет: А то, что дети в детдомах и старики на помойках, это не только вина государства. Эта безнравственность и слабая мораль, в основном русского народа. Для кавказцев же отдать родителей в дом престарелых или ребенка в детдом – явление крайне редкое и позорное. А живем вроде в одной стране. Так что здесь проблема, в первую очередь ментальная, а потом социальная. Можно сколько угодно скорбеть, грустить о антисоцуме российского общества, а самому, в качестве человеческой единицы, оставаться циничным и аморальным выродком. Не имею в виду тебя лично. Давайте вспомним, как давно мы звонили родителям, как давно мы совершали маленькие добрые дела, предавали ли мы друзей, уступаем ли мы места старшим в транспорте, даем ли мы милостыню нищим, готовы вы ли подать руку упавшему, пусть бомжу, но человеку? Знаем ли мы чему учат наших детей в школе, и учим ли мы их сами искусству быть людьми? Похожую тему я поднимал в вопросе про евреев. Тогда со мной не согласились.

Саркис Киликян: Самая Счастливая пишет: чтобы стариков обеспечили достойной пенсией, бесплатным лечением и проездом, А почему бы,если это не даёт государство, не поддержать детям и внукам этих стариков? Если государство не заботиться,то сдавать в дом престарелых? и сколько у тебя живет бездетных стариков, которых выкинули на улицу? Я лично в ответе за своих близких. Я им обеспечу достойную старость. Самая счастливая пишет: проблема в том, что они не могут услышать голоса оппозиции. Значит оппозиция никакая. Не имеет какой либо силы и конкретных задач. Ну или не имеет единения сторонников. . . и тогда-то наше население перестанет быть а ля "стадо баранов". ему необходимо просто чуть больше информации... Не поможет. . . это конечный диагноз.

Саркис Киликян: Нирвана пишет: Когда мать бросает своего ребенка, а дети своих родителей, оправдываясь экономической несостоятельностью, это прежде всего, личностный акт нравственной девиации человека. Пиши проше, и к тебе потянутся люди) Нирванапишет: (Картавый, лысый человечек тоже был в оппозиции. Он так ненавидел власть, и любил народ, что заварил кашу, которую мы все хлебали 70 лет, кровавую кашу из собственных патрахов и мозгов этого самого народа. Нет, я не провожу прямую аналогию, так к слову). И добился переворота без радио и телевизора. И "СМИ" проправительственные были. И царский сыск ушами не хлопал. А ну да. . .забыл))) евреи евреи и ещё раз евреи) они могут всё)))

Самая_Счастливая: Нирвана и Саркис, я сказала почти все, что хотела на эту тему. Поэтому впутываться в клубок рассуждений по каждому абацу ваших рассуждений не буду. Осталось лишь чуть дополнить сказанное мной обобщением. именно это я и сдлаю. Я глубоко убеждена, что государство не может считаться демократическим конституционным государством (каковым РФ себя позиционирует) до тех пор, пока оно не обеспечит соблюдение своего основного закона, своей конституции, для всех на равных условиях. При нынешней власти это не возможно, т.к. почти все "слуги народа" думают в первую очередь о собственном благополучии и даже более, чем благополучии, в то время как большАя, если не бОльшая часть народа живет за чертой бедности. Я не буду обсасывать все тонкости этой ситуации, но о выходе из нее скажу. Выход из нее возможен только в том случае, если бОльшая часть страны перестанет быть быдлом. Для этого необходимо (как вы правильно заметили) поднять мораль общества. Возможно это сделать лишь массово, начиная со СМИ. На сегодняшний день доступа к ней нет. Он может появиться только при смене власти, насильственной или конституциооной - не важно... на этом я поставлю точку, а то ко мне завтра придут :)

НИРВАНА: Ну что ж, если тебе не хочется продолжать, мы оставляем за собой право думать, что твоя аргументационная база не столь прочна или ты считаешь нас не способными постигнуть сакральные идеи российской оппозиции. Ладно, твое право. Только прошу, не называй все время большую часть народа, быдлом. Это не так. А то учитывая то, что мысли способны материализовывать от неоднокротного тантрического повторения, так и может случиться И не боись, никто за тобой не придет. Мы тебя в обиду не дадим. (По секрету: я с ВВП на дружеской ноге, руке тоже, если чё, только свисни )

НИРВАНА: Саркис Киликян пишет: Пиши проше, и к тебе потянутся люди) Да, дружище, бывает. Меня иногда «заносит» на филологических виражах… издержки проффэссии, Хотя здесь вроде еще ничего. Мой мозг, иногда выдает по круче «стилистические извращения», сама потом в раздумьях …

Самая_Счастливая: НИРВАНА пишет: мы оставляем за собой право думать, что твоя аргументационная база не столь прочна или ты считаешь нас не способными постигнуть сакральные идеи российской оппозиции. Вы можете думать все, что вам угодно, и без моего разрешения :) Только прошу, не называй все время большую часть народа, быдлом. Это не так. А я в свою очередь прошу не навязывать мне своего мнения. я все равно останусь со своим.

Сокол: НИРВАНА пишет: А лично у меня в семье был, случай, когда мы приютили бездомного 12 летнего русского мальчика (я была чуть старше). Это не было оформлено документально. Спустя 6 месяцев, наши русские соседи, видя как он помогал мне по хозяйству, написали «донос» в милицию, что мы якобы содержим в его «рабстве». Когда его забирали, он плакал, я тоже, соседи, давясь приступом дурной справедливости, злорадствовали. Как назвать твоих соседей, если не быдлом? И ведь таких людей полна Россия. А ты ещё говоришь, что в России быдла мало. И как совершенствовать таких людей? Как сделать так, чтобы они не подвергались нравственной девиации? Это ведь невозможно! Они пали так низко, что дальше некуда. И им в этом немало и постоянно помогают СМИ, почти сплошь находящиеся под контролем государства. Достаточно посмотреть передачи телевидения, за исключением "Культуры", которую мало кто смотрит. И как обеспечить прогресс страны, когда бОльшая часть его граждан в нравственном отношении на уровне плинтуса? Выход - единственно возможный - в том, что к власти пришли другие люди, которые будут опираться на тех, кого ещё не сделали быдлом, то есть на меньшинство, в том числе и на кавказцев, которые, как ты верно подметила, с трудом подвергаются "быдлизации". Поэтому смена власти нужна. И нужна оппозиция, которая заменит аморальную власть. НИРВАНА пишет: Не буду говорить за всех, но, по-моему, большинство этой оппозиции просто спекулирует на бедах простого населения, лижбы самим добраться до кормушки. Так что, как говорил великий Станиславский: «Не верю!» Не верю, я в благостные намерения оппозиции ради народа. Не верю! Оппозиция оппозиции рознь. И ты не знаешь ни ту, ни другую оппозицию. Ты даже не хочешь её знать. Как же ты можешь говорить о том, чего ты знаешь? Тебе, Нирвана, только и остаётся верить или не верить ей. Но оппозиция - не Бог, чтобы верить или отвергать. Её надо знать. Если ты ответственная гражданка страны. А иначе ведь к выборам не будешь знать, за кого проголосовать, в итоге не придёшь на участок и тем самым в плане социальной ответственности невольно уподобишься большинству. А мы, люди интеллигентные, не можем так опускаться. Не должны.

Саркис Киликян: Я вот тоже мало знаком с оппозицией. Она не плохо глушится властью. Но. . . Несколько лет назад (не помню может 3 может 5) случайно видел митинг оппозиции (Эдуард Лимонов и еще какие то неизвестные мне типы, дядю Гарри я не видел), так вот в этой толпе "лимоновцев" была не маленькая масса молодых людей ярко выраженной нацистской наружности. Ну и зачем такая оппозиция кавказцам. Поддержат ли они ее. Не говоря уже про опору.

Самая_Счастливая: Саркис Киликян пишет: была не маленькая масса молодых людей ярко выраженной нацистской наружности. Саркис, кажется, года 2 тому назад именно этот случай мы обсуждали с тобой по телефону... крадко повторю мой ответ: да, среди лимоновцев есть нацики, но сам лимонов не только не нацик, но и готов помогать кавказцам при случае... Действительно, видимо, в его партии НБП существуют определенные проблемы у руководителя с членами. но это не наша проблема... это проблема лимонова... да и вообще, лимонов - далеко не самый серьезный оппозиционер... хотя один из умнейших...

Самая_Счастливая: Сокол пишет: И как совершенствовать таких людей? Как сделать так, чтобы они не подвергались нравственной девиации? Это ведь невозможно! было бы желание, все остальное - будет.

Сокол: Саркис Киликян пишет: в этой толпе "лимоновцев" была не маленькая масса молодых людей ярко выраженной нацистской наружности Это не нацисты, это скинхеды-антифашисты. Они точно так же хотят сохранения России и так же резко выступают против планов сионистов и их пособников-бонхедов по созданию на территории России Русского национального государства (лозунг "Слава Руси!"), как и мы с тобой, как и все патриоты России.

Саркис Киликян: Я легко отличаю скинхеда от бонхеда. Это к сожалению были боны.

НИРВАНА: Самая_Счастливая пишет: Вы можете думать все, что вам угодно, и без моего разрешения :) Вот видишь! А говоришь нет в России демократии!

НИРВАНА: о Сокол пишет: Как назвать твоих соседей, если не быдлом? … я бы не сказала, что они быдло. Тут немного другое, психологическая основа. Нечто из разряда чеховского «маленького человека» и концепции Достоевского о неизъяснимой мрачности и «подловатости» русской души. Они были довольно неплохие люди, добрые, верующие, трудящиеся. Но у них сложилось искаженная картина действительности. Им, возможно действительно казалось, что мальчику у нас плохо и что они совершают акт справедливости, потому я и назвала ее «дурной», в смысле неправильной. Но очевидно и то, что это мнение у них подсознательно крепко было пришито к самому обычному малодушию. Они не могли видеть со стороны кавказцев того великодушия по отношению к русскому сироте, которого они сами, русские не могли себе позволить. Эта некая зависть к широте духа. Вот и поспешили они искоренить эту ситуацию, чтобы она не являлась немым укором их моральной скупости, раздражителем их совести. Таким образом, они избавились от душевного дискомфорта, которое они испытывали каждый раз видя его у нас. А раз, человек подвержен всякого рода «мукам совести», пусть даже таким неправильным и извращенным, то он уже не быдло. Тут другая патология. Быдлом они были бы в том случае, если бы мы действительно измывались бы над ребенком, а они, зная это, молчали бы. Сокол пишет: И ты не знаешь ни ту, ни другую оппозицию. Ты даже не хочешь её знать. Как же ты можешь говорить о том, чего ты знаешь? Тебе, Нирвана, только и остаётся верить или не верить ей. Но оппозиция - не Бог, чтобы верить или отвергать. Её надо знать. Если ты ответственная гражданка страны. А иначе ведь к выборам не будешь знать, за кого проголосовать, в итоге не придёшь на участок и тем самым в плане социальной ответственности невольно уподобишься большинству. А мы, люди интеллигентные, не можем так опускаться. Не должны. Как раз таки, не верить в то, чего не вижу, более чем логично. Если чего-то не видно его или нет, или он невидим. Простите за софистику. А то, что невидимо - из сферы трансцендентного к реальности трудно применительно. Если что-то невидимо, я готова взять «лупу» и рассмотреть его, но только в том случае если это какой-нибудь атом или тонкое движение души. Но рассматривать полит.идеи под микроскопом, увольте. Идеи у сильной, уверенной в своем правом деле оппозиции, как у пророков, должны быть яркими, актуальными и заразными как чума. Они должны взбудораживать общество, а самое главное общество должно быть готово принять в свою кровь эти идеи, как спасительную вакцину. Да, я практически не знаю оппозицию. Кроме довольно уже блеклого Лимонова и неистовствующего из-за океана сэра Гарри. А что я должна их где-то искать? Если они берут на себя миссию восстановить справедливость, они должны привлекать к себе людей с гражданской активностью. И не надо говорить о том, что им не дают выступать по телевидению, не печатают. А Иисуса печатали? Мухамеда или Будду показывали по телевизору? : ) В советское время всех диссидентов знали поименно и без всяких СМИ. Но кто они сегодня, эта загадочная российская оппозиция? Где они? Чего хотят и что обещают? Ну не знаю я, не знаю!!! А еще я не исключаю возможность, что вся эта «псевдо-оппозиция» - искусственное порождение существующей власти. Что бы она время от времени что-то там подвывало, что бы не создавалось впечатление полной тоталитарности власти. В принципе я не против оппозиции, я за, всем своим трепетным и правдолюбивым сердецм! Только я предлагаю создать нашу Кавказскую оппозицию! И возвращаясь к моей теме о возможности избрания в России президента кавказца, предлагаю выдвигать (пока в априории), потенциальных кандидатов на этот пост. Какие у кого будут предложения? Эх, революция так революция! Но только теперь у нее будет легкий, изысканный кавказский акцент!

Самая_Счастливая: Предлагаю, в президенты - Сокола :)

Сокол: НИРВАНА пишет: Да, я практически не знаю оппозицию. Кроме довольно уже блеклого Лимонова и неистовствующего из-за океана сэра Гарри. Лимонов никогда не будет блеклым. Не та фигура. А "сэр Гарри" вообще-то не за океаном, а в России. За океаном он наездами. НИРВАНА пишет: И не надо говорить о том, что им не дают выступать по телевидению, не печатают. А Иисуса печатали? Мухамеда или Будду показывали по телевизору? : ) Если бы на Аравийском полуострове в VII веке было телевидение, которое с утра до ночи показывало Христа и его апологетов аналогия с Путиным и его блюдолизами из "Единой России"), то народ не слушал бы пророка Мухаммеда, а то и вовсе линчевал его. Мухаммеду и так много досталось от его соплеменников-безбожников, и при отсутствии телевидения. НИРВАНА пишет: А еще я не исключаю возможность, что вся эта «псевдо-оппозиция» - искусственное порождение существующей власти. Что бы она время от времени что-то там подвывало, что бы не создавалось впечатление полной тоталитарности власти. Да ладно тебе... Переборов-то не надо... НИРВАНА пишет: В советское время всех диссидентов знали поименно и без всяких СМИ. Заблуждаешься, Нирвана.В советское время диссидентов знали поимённо именно благодаря СМИ. Американским и британским СМИ - "Радио Свобода", "Голосу Америки", Би-Би-Си. НИРВАНА пишет: В принципе я не против оппозиции, я за, всем своим трепетным и правдолюбивым сердецм! Только я предлагаю создать нашу Кавказскую оппозицию! И возвращаясь к моей теме о возможности избрания в России президента кавказца, предлагаю выдвигать (пока в априории), потенциальных кандидатов на этот пост. Какие у кого будут предложения? Эх, революция так революция! Но только теперь у нее будет легкий, изысканный кавказский акцент! Я согласен!! Гарри Кимовича в Президенты России!

Самая_Счастливая: КАспарова? ни за што!!! нехороший он человек... я против :)

НИРВАНА: Сокол пишет: Заблуждаешься, Нирвана.В советское время диссидентов знали поимённо именно благодаря СМИ. Американским и британским СМИ - "Радио Свобода", "Голосу Америки", Би-Би-Си. Так и сейчас эти СМИ к услугам оппозиционеров, однако "рейтинги" у них некудышние... Сокол пишет: Если бы на Аравийском полуострове в VII веке было телевидение, которое с утра до ночи показывало Христа и его апологетов аналогия с Путиным и его блюдолизами из "Единой России"), то народ не слушал бы пророка Мухаммеда, а то и вовсе линчевал его. Мухаммеду и так много досталось от его соплеменников-безбожников, и при отсутствии телевидения. Ну, Сокол, от кого кого, а от тебя я не ожидала такого буквалинизма. Я же образно привела пример с Пророками. Это ж была метафора, ёхансбург!!! Сокол пишет: А "сэр Гарри" вообще-то не за океаном, а в России. За океаном он наездами. А я читала, что он опасается за свою жизнь в России, мол из-за Путина.... Потому сидит в штатах, руководит оттуда подпольем

Самая_Счастливая: НИРВАНА пишет: Я же образно привела пример с Пророками. Это ж была метафора, ёхансбург!!! хм... нипанила... эта как жеж так? примеры, вообще-то, либо приводят конкретно, либо вообще не приводят :) ммм?

stigal50: Сокол пишет: Я согласен!! Гарри Кимовича в Президенты России! А почему и нет!Мама армянка отец еврей представляете какая гремучая смесь, жаль что его дед не чеченец

Сокол: НИРВАНА пишет: Так и сейчас эти СМИ к услугам оппозиционеров, однако "рейтинги" у них некудышние... Эти СМИ уже не те, что раньше. Их здорово поприжали российские власти. Система ретрансляции на Россию нарушена очень хитрым образом. Будто бы ретранслирующие радиостанции сами отказали своим западным коллегам в сотрудничестве. А на деле было самое ни на что есть настоящее выкручивание рук. В итоге так сузили пространство, что хоть снова на короткие волны переходи. А насчёт рейтингов - ты знаешь подлинные рейтинги наших оппозиционеров? Я не про данные соцслужб - они все под властью. Я про подлинные рейтинги. НИРВАНА пишет: Ну, Сокол, от кого кого, а от тебя я не ожидала такого буквалинизма. Я же образно привела пример с Пророками. Это ж была метафора, ёхансбург!!! У тебя метафора, а у меня аналогии, йоперный тиатр! НИРВАНА пишет: А я читала, что он опасается за свою жизнь в России, мол из-за Путина.... Потому сидит в штатах, руководит оттуда подпольем. Может и так. Гарика на митингах ОМОНвцы били не реже, чем всех остальных. Жаль, что мы с тобой так и не пошли ни на один митинг оппозиции - может, и защитили бы чемпиона мира по шахматам. Но уж такие мы, россияне, безразличные: человек защищает наши интересы, а мы сидим по домам и строчим по клавиатуре.

полная версия страницы