Форум » Христианство в Армении, Грузии, на Северном Кавказе и в мире. » Пророк Мухаммад (основатель ислама Мухаммед) в текстах Библии. Иисус, Моисей и Мухаммад. » Ответить

Пророк Мухаммад (основатель ислама Мухаммед) в текстах Библии. Иисус, Моисей и Мухаммад.

stigal50: Тема данной лекции—“Что Библия говорит о Мухаммаде (да благословит его Аллах и приветствует)” несомненно, удивит многих из вас, потому что лектор—мусульманин. Как же случилось, что мусульманин оказался толкователем пророчеств еврейского и христианского Священного Писания? ПАПА РИМСКИЙ ИЛИ КИССИНДЖЕР? Молодым человеком, лет сорок назад, я посещал цикл религиозных лекций христианского теолога, некоего преподобного Хайтена, которые проходили в “Ройял Сиэте” (Королевском театре) Дурбана (ЮАР). Этот преподобный отец занимался толкованием библейских пророчеств. Он упорно доказывал, что христианская Библия предсказала возвышение Советской России и Последние Дни. На одном из выступлений он дошел до того, что доказывал, будто предсказания Священной Книги не обошли вниманием даже папу римского. Он энергично и пространно изливался, желая убедить слушателей, что “Зверь 666”, упоминаемый в Откровении Иоанна Богослова—последней книге Нового Завета—и есть папа римский, наместник Христа на Земле. Нам, мусульманам, не пристало ввязываться в разногласия и противоречия между католиками и протестантами. Между прочим, последний раз христиане истолковали “Зверя 666” как доктора Генри Киссинджера2. Христианские ученые изобретательны и неутомимы в борьбе за свое “правое дело”. Лекции преподобного Хайтена заставили меня задуматься над тем, что если Библия предсказала так много—не исключая “папу римского” и “Израиль”—то наверняка в ней должно что-нибудь говориться и о величайшем благодетеле человечества3—святом пророке Мухаммаде (да благословит его Аллах и приветствует). И тогда же, в молодости, я приступил к поискам ответа. Я встречался со многими священниками, посещал лекции, читал все, что мог раздобыть о библейских пророчествах. Сегодня я изложу вам содержание одной из таких бесед с проповедником4 голландской реформистской церкви. ТРИНАДЦАТЬ-ЧИСЛО УДАЧИ Меня пригласили в Трансвааль5 прочитать лекцию по случаю празднования дня рождения святого пророка Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует). Зная, что в этой провинции очень многие говорят на африкаанс, даже в среде моих соплеменников, я посчитал необходимым немного подучиться этому языку, чтобы мне было проще и легче общаться с людьми. Я открыл телефонный справочник и стал обзванивать церкви, проповедующие на африкаанс. Обращаясь к священникам, я говорил, что у меня есть намерение побеседовать с ними, но в моей просьбе отказывали под “благовидными” предлогами. На тринадцатый раз мне повезло. Тринадцатый звонок доставил мне удовольствие и принес облегчение. Пастор Ван Хеерден согласился встретиться со мной днем у него дома в ту субботу, когда мне нужно было уезжать в Трансвааль. Он дружелюбно и приветливо встретил меня на веранде. Спросил, не возражаю ли я против того, чтобы к нашей дискуссии присоединился его тесть, семидесятилетний житель Свободного штата. Я не возражал. Мы втроем устроились в библиотеке священника. ПОЧЕМУ ЖЕ НИЧЕГО? Я задал вопрос: “Что Библия говорит о Мухаммеде (да благословит его Аллах и приветствует)?” Без колебаний проповедник ответил: “Ничего!” Я спросил: “Почему ничего? Ведь согласно вашему толкованию в Библии так много говорится о возвышении Советской России, о Последних Днях и даже о папе римских католиков”. Священник ответил: “Да, но там нет ничего о Мухаммаде”. Я снова спросил: “Почему же ничего?” И продолжил: “Наверняка есть! Благодаря этому человеку, Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует), появилось на свет мировое сообщество миллионов верующих, которые от него же уверовали, во-первых, в чудотворное рождение Христа; во-вторых, в то, что Христос есть Мессия6; и в-третьих, в то, что он воскрешал мертвых и исцелял слепорожденных и прокаженных волей Божьей. Наверняка в этой книге (в Библии) должно что-нибудь говориться об этом великом вожде, который так замечательно отзывался об Иисусе и его матери Марии”. Отозвался старичок из Свободного штата: “Сынок, я читал Библию на протяжении последних пятидесяти лет, и если бы было хоть одно упоминание о нем, я бы знал это”. НИ ОДНОГО ПО ИМЕНИ! Я спросил: “По-вашему, мы не находим в Ветхом Завете сотни пророчеств о приходе Христа?” Проповедник вставил: “Не сотни, а тысячи!” Я сказал: “Я не стану подвергать сомнению ветхозаветные “тысячи” пророчеств о приходе Иисуса Христа, потому что весь мусульманский мир принял его без каких-либо доказательств библейскими пророчествами. Мы, мусульмане, признали Христа де-факто (на деле) благодаря исключительно авторитету Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует), и сегодня в мире насчитывается не менее одного миллиарда последователей Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), которые любят, почитают и уважают Иисуса Христа, этого великого Божьего посланника, не нуждаясь в том, чтобы христиане убеждали их при помощи библейской диалектики. Но можете ли Вы из “тысяч” соответствующих пророчеств привести хотя бы одно, где Христос упоминался бы по имени? Слово “Христос”, которым переводится “Мессия”—это не имя, а звание. Существует ли хотя бы одно пророчество, в котором говорилось бы, что имя Мессии будет Иисус, имя его матери

Ответов - 25, стр: 1 2 All

макка: что мы боялься аллаха

Сокол: макка пишет: что мы боялься аллаха Я не понял... И почему "аллах", а не "Аллах"? Разве верующие люди пишут "Бог" со строчной?..

Самая_Счастливая: stigal50 пишет: Этот преподобный отец занимался толкованием библейских пророчеств. Он упорно доказывал, что христианская Библия предсказала возвышение Советской России и Последние Дни. На одном из выступлений он дошел до того, что доказывал, будто предсказания Священной Книги не обошли вниманием даже папу римского. Какая глупость. думаю, либо этот преподобный отец болен и пытался "за уши" притянуть факты к своим воззрениям, либо он не только не болен, но и специально вводит в заблужнение умы народа. конечно, ничего подобного в Новом Завете нет, более того, не сказано там ничего и про то, что надо ходить в церковь и зажигать свечи, и даже про то, что надо читать Библию. просто христианское вероучение приходило к народам не на начальном этапе его развития, к тому времени они уже научились строить храмы и изливать свои горести и радости там, узнали кое-что о силе предметов, стихий и знаков. иными словами, религия "накладывалась" на уже имеющиеся традиции, или пуще того, перенималась у других народов с их традициями, а потом уже накладывались и свои, как например, это случилось с русским православием...


Самая_Счастливая: Теперь в общем, по статье... Стигл, извини, выдержала только до половины: очень не люблю буквоедство в вопросах религии и веры - это же не математика, мать их:) некоторые т.н. ученые в вопросах религии заходят слишком далеко... в том смысле, что принимают буквально каждую написанную букву. (буква, буквально - определенно, что-то в этом есть). Ну как можно с такой истеричной досканальностью расшифровывать слово "подобен"? мне это все так напоминает демагогию... в общем, если они (автор статьи и иже с ним) получают удовольствие от своего пустого, как мне кажется, разговора, то флаг им в руки, но забивать этим голову простым людям не правильно....

Сокол: Самая_Счастливая пишет: в общем, если они (автор статьи и иже с ним) получают удовольствие от своего пустого, как мне кажется, разговора, то флаг им в руки, но забивать этим голову простым людям не правильно.... Разговор отнюдь не пустой, Мария! Сам Мухаммед считал и утверждал, что его приход предсказан в Библии. В Коране это нашло отражением. Для мусульман очень важно строить свою религиозную традицию на крепком фундаменте Библии. Отсюда и появление такого рода текстов. И они, эти тексты, утверждают единство Бога и единый корень религий единобожия. Вот тут это изложено особенно чётко: Вот кредо Ислама, изложенное буквально в нескольких словах: Скажите: “Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Ибрагиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам, и что было даровано Мусе и Нее, и что было даровано Пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаемся”. (Коран, 2:136) Позиция мусульманина ясна. Мусульманин не претендует на то, чтобы иметь религию, принадлежащую исключительно ему. Ислам — не секта и не этническая религия. С точки зрения Ислама, вся религия едина, поскольку Истина—одна. ЭТО ТА ЖЕ РЕЛИГИЯ, КОТОРУЮ ПРОПОВЕДОВАЛИ ВСЕ ПРОРОКИ ДРЕВНОСТИ (Коран, 42:13). Этой же истине учат все боговдохновенные книги. По сути, она есть постижение Божьей воли и Божьего промысла и радостное подчинение им. ЕСЛИ ЖЕ КТО ИЩЕТ ИНОЙ РЕЛИГИИ, ТОТ ИЗМЕНЯЕТ СВОЕМУ ЕСТЕСТВУ, ИБО ИЗМЕНЯЕТ ВОЛЕ И ПРОМЫСЛУ БОЖЬИМ. Тому не должно уповать на поводыря, ибо он намеренно его отверг. Полагаю, это верная трактовка и полезный текст.

Apologet: Многоуважаемый месье Стигал! Я внимательно изучил ваше обширное сообщение и посчитал недопустимым для себя не ответить на него, так как абсолютно не согласен с ним практически по всем его пунктам. Постараюсь быть беспристрастным, доказывать свою правоту аргументированно и последовательно. Да поможет мне в этом Господь Иисус Христос! Аминь. Оставим без обсуждения пункт первый вашего послания «Папа Римский или Киссинджер», так как различными христианскими деноминациями Библейские пророчества толкуются зачастую по-разному и дело, скорее всего, в том, что за толкование пророчеств берутся люди, которым Бог этого не поручал (это характерно также не только для христианских деноминаций). Однако это не доказывает того, что в христианстве нет истинных пророков, просто их голос очень часто заглушается голосами лжепророков, а также людей, которые ищут в Церкви чего угодно – славы, денег, популярности, но только не Бога. Переходим к третьему и четвертому пункту «Почему же ничего» и «Ни одного по имени», как нуждающимся в пояснении, уточнении, дополнении и исправлении. Во-первых, действительно, благодаря Муххамеду, огромное количество людей узнало и о чудотворном рождении Иисуса, и о том, что Он Мессия и о многих других чудесных вещах. А скажите, дорогой друг, узнало ли от Муххамеда огромное количество этих людей о том, что Иисус есть Бог? (А ведь это ключевой момент, «камень преткновения» и для эллинов, и для иудеев). Открываем Библию и читаем: 1) Послание к Титу, 2 гл. 13 стих «Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» 2) Послание к Евреям, 1 гл. 7, 8, 9 стихи «Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь». А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствования Твоего – жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; посему помазал тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих». 3) Псалом Давида, 109 стих 1 «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих» 4) Послание к Римлянам, 9 гл, 5 стих «Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» 5) 1-е послание Иоанна, 5 гл, 20 стих: «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в и

тимур: Ну насчёт истребления и притеснения "чьябы корова мычала"всем известно про все мировые войны и применения оружия массового поражения,про истребления местного американского населения,про крестовые походы,про ирак,палестину и т.д и т.п.я уже неговорю о нравах творяших в многочичленых святых церквях(сразу оговорю в Исламе нету института духовенства это изобретение царской России времён Екатерины-2 попытка через своих агентов контролировать и оболванивать мусульман)насчет притеснения во многих западных странах запрещено мусульманкам даже платки одевать неговоря уже об остальном,а объеденить мусульман с христьянами и тем более иудеями невозможно нет основы тем более объеденения подразумевает подчинения мусульман всем остальным что в принцыпе невозможно.Насчет лицемерия вопрос кто являеться самым большим импортёром спиртных и табачных изделий в россии и у кого какие псевдоними были как у сотрудников и стукачей КГБ,так-что я тоже оставляю ваши лицемерные высказывания на вашей совести

Apologet: А насчет всего остального, мадам, (кроме притеснений и истреблений) хотелось бы услышать ваше персональное мнение. С уважением, Apologet Спасибо, Сокол.

Apologet: Прости, Тимур, я тебя перепутал с генералом Кавказской армии и случайно назвал мадам. Не обижайся, я ничего не имел в виду.

тимур: Насчёт чего именно попадробнее,насчет первой или второй мировой или насчёт ядерной бомбёжки или насчёт геноцида царской россии на кавказе в 19века по отнощению к мусульманам северного кавказа,я просто непонял вопроса.

Apologet: Нет, я хотел бы узнать твое мнение по поводу Муххамеда. Я думаю, ты внимательно прочитал и сообщение мистера Стигала и мое сообщение, хотелось бы узнать твое мнение. Насколько я понял, ты мусульманин, хотелось бы знать, что ты обо всем этом думаешь. Например, многие христиане Библию и в руках то никогда не держали, но называют себя христианами, и мусульман я тоже таких встречал, они Коран только видели издали в лучшем случае, а ведь этим часто пользуются нечистоплотные религиозные деятели как с одной, так и с другой стороны, оправдывая свои преступные призывы тем, что якобы в Библии или Коране так написано. Отсюда и войны, и крестовые походы и индульгенции и костры инквизиции с одной стороны и Бесланы, терракты, джихады, газаваты с другой.

тимур: СЛАВА АЛЛАХУ я мусульманин,к ПРОРОКУ МУХАММАДУ(с.а.с)я отношусь как должен к нему относиться каждый мусульманин любить его больше чем даже самого себя,конечно уровень моих знаний недостаточен но Коран в переводе и обязательно с толкованиями я читал как и хадисы от Аль-Бухари,и других известных хадисоведов,Несомненно Мухаммад(с.а.с)являеться пророкам также как и Иса(а.с тоесть Исус)признание Исы(а.с)пророком а не БОГМ главное протеворечие между христьянами и мусульманами,мусульмане считают что БОГ един и неизменен и все молитвы и виды поклонения принадлежат только БОГУ.У большинства христьян другая концепция что БОГ состоит из трёх составляющих(да простит меня МИЛОСТИВЫЙ)из Ьога отца,Бога сына и святого духа причём такая идея была принята за концепцию 300лет после,как они считают,смерти Исуса простым голосование перевесом в несколько голосов причем собор по выбору этой концепции проходил по нажимом римского правителя Константина желающего примерить христьян и язычников верящих в трёх богов бога неба,воды и подземелья.Так-же мусульмане считают что БОГ неизменен христьяне говорят что БОГ изменился приняв образ ИСУСА и т.д,тоже самое относитья и к поклонению мусульмане стоят на принцепе что достоин поклонения и молитв только БОГ и только в той форме которая предписана Святым писанием,у христьян есть виды поклонения к кресту,к многочисленым святым отвечающим за определённые блага и милости,всё это мусульмане считают проявлением язычества хотя культ святых неотрицают но покланяться им запрещенно(исключение состовляют только секты и невежды)так-же мусульмане считают недопустимым изменения святых писаний и законов БОЖИХ несмотря нинакакие соборы и голосования и отрицают культ духовенства и святости и непогрешимости представителей духовенства,так-же у мусульман неотделима духовная жизнь и организация государства и общества и нет там концепции что вся власть от БОГА поэтому её нельзя противиться у мусульман граждане обязаны подчиняться правителю но в случае нарушения Халифом законов то сам Халиф подсуден кстати в Халифаие судьи имели большие полномочия и были случаи когда Халифы проигрывали суда даже если подавали в суд на него иудеи,и таких разногласий с христьянским миром очень много в тоже время Мухаммад(с.а.с)предупреждал мусульман что лудше всего к мусульманам будут относиться христьяне а хуже всего иудей.Всё это мусульмане знают от пророческой миссии МУХАММАДА(с.а.с)о появление которого сказано во многих писаниях.Вся проблема не в писаниях и пророках а в незнании этих писаний и обыкновенном невежестве верующих поэтому ПРОРОК(с.а.с)говорил "Ищите знания даже если ради этого придётся идти пешком в Китай","Знающий мусульманин выше и лудше незнающего"

Apologet: Привет, Тимур! Я все внимательно прочитал и хочу обратить твое внимание на некоторые вещи. Если ты считаешь, что Единство Бога выражается в том, что Он представляет собой одну-единственную личность и все мусульмане тоже так считают, почему тогда Бог в Коране, когда обращается к людям, говорит о себе во множественном числе? Если ты читал Коран, то видел там наверняка слово Мы. Не задумывался? И в чем же тогда неправы христиане, когда говорят, что Бог Един в трех лицах (ипостасях)? Это первое. Второе: Данная концепция не была принята на 1 вселенском соборе в Никее. Церковь изначально верила, что Бог Триедин (Отец, Сын и Святой Дух) и это очень легко доказывается в 28 главе Евангелия от Матфея, написанном за три века до 1 Вселенского Собора, читаем главу 28 Евангелия от Матфея, стих 19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа" просто в начале четвертого века получила очень большое распространение ересь александрийского протопресвитера Ария, который фактически пытался подвергнуть сомнению Божественность Христа (о чем Библия говорит совершенно определенно) и, чтобы раз и навсегда отсечь еретические речи Ария, был принят так называемый орос 1 Вселенского Собора, фактически официальная доктрина Церкви, признающая единосущность Христа Отцу. Далее, Бог действительно неизменен, пришествие Христа не говорит о том, что Бог изменился, оно говорит о том, что Бог воплотился в человека. Читаем послание к Тимофею, 3 глава, 16 стих: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе". Теперь, насчет поклонения святым - это абсолютная ересь, получившая распространение в некоторых христианских деноминациях, таких как католицизм и православие. Протестанты, например, святым не поклоняются, так как читают Писание (Ветхий и Новый Завет) и следуют ему. Православная же и католическая церкви традиционно Священному Писанию предпочитают так называемые "предания старцев" и "писания святых отцов", фактически пренебрегая Писанием, поэтому в учении этих двух церквей имеет место масса ересей и лжеучений и некоторые из этих ересей действительно являются трансформировавшимися языческими учениями. Библия однозначно отвергает поклонение людям, каким-бы то ни было (Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи). Далее, любая власть действительно от Бога, так говорит Священное Писание, Евангелие, которое, по собственному утверждению Муххамеда является посланием Аллаха (если надо, суру я приведу), но, естественно, при этом подразумевается, что если начальник или правитель (Гитлер, например), начинает творить беззаконие, Бог поступает с ним как с обычным грешником. Теперь, приведи мне пожалуйста, места из "многих писаний" о пришествии Муххамеда, интересно было бы ознакомиться. Ну и последнее, Тимур. Мне может хотя бы один мусульманин вразумительно, честно и прямо ответить на следующие вопросы: 1) Если, согласно Корану, Тору и Евангелие послал Аллах (сура 3, аят 3), почему мусульмане не признают Ису Богом? Я приводил места в Евангелии, где Иса четко называется Богом, могу еще столько же мест привести. Кому в этом случае не подчиняются мусульмане - Аллаху, Корану, Муххамеду или Евангелию и на каком основании? 2) Если в Коране Тора и Евангелие прямо названы посланием Аллаха, (сура 3, аят 3)почему мусульмане их не читают? Вам что, неинтересно, что Аллах написал? Это непочтение к Аллаху. Ну вот пока и все. Кстати, ты откуда, Тимур? Я из Украины. Не из Дагестана случайно? Если не хочешь, можешь не говорить. С уважением, Apologet

Apologet: Привет, Сокол! Как дела? Что то давно не видно твоих комментариев по поводу разгоревшихся богословских дебатов. Очень хотелось бы услышать твое авторитетное мнение. С уважением, Apologet

тимур: Я даргинец по национальности живу в эмиратах,По поводу твоего вопроса что мусульмане признают тору и евангеля но не признают ИСУ(а.с)Богом то ты и сам знаешь что сушествует много евагелей в том числе и непризнаваемых так какому верить?Ведь как известно Исус(а.с)говорил на иврите а первые христьянские писания появились 50 лет после так называемой смерти Исуса(а.с)(мусульмане считают что ИСУ(а.с)СОЗДАТЕЛЬ забрал на небеса)причём писания были на древнегреческом а перевод тем более устный и через 50 лет как известно невозможен досконально тоже самое и с Торой иудей очень сильно исказили писания играя словами выведя формулу что все иудеи попадут в рай несмотря на грехи так как у них договор с БОГОМ что естественно тоже являеться ложью ПРОРОК МУХАММАД(с.а.с)отвечал иудеям на их доктрину"Представти договор если вы правдивы или пожелайте смерти себе если вы искрены но нет вы любите жизнь больше язычников и боитесь смерти"Кстати главный равин Медины признал Мухаммеда(с.а.с)пророкам.И наконец последний ПРОРОК МУХАММАД(с.а.с)и последняя Книга и Слово Божье-Коран который отменяет все преведушие послания и даёт Шариат до конца времём.Это слова Муххамад(с.а.с)которые мы как верующие воспринимаем как аксиому так-что они были посланиями АЛЛАХА для определённой группы людей и на определённое время в подтверждение приведу слова Исуса(мир ему)в ответ на прозьбу женщины не иудейки помолиться за неё,Что он Исус(а.с)был ниспослан для иудейского народа и только для него(кстати что делать с этими словами ИСУСА(а.с)если можно ответь на это)Надеюсь в меру своих знанийя ответил на ваш вопрос о писаниях. По поводу власти у мусульман вся власть принадлежит БОГУ и эта аксиома если правитель правит не по БОЖЬИМ законам то он тиран и притеснитель,именно поэтому второй праведный Халиф Умар(р.а)выступая на пятничной хутбе сказал"Подчиняйтись мне когда я действую по законам АЛЛАХА и поправляйте меня если я отступлю или ошибусь на что один из присутствующих сподвижников сказал что он поправит его мечём на что Умар воздал ХВАЛУ АЛЛАХУ за то что ево окружают такие мусульмане"Что-бы было ещё понятнее по поводу власти приведу ещё одну историю Когда к одному из жестоких правителей обратились мусульмане почему он так жесток тот ответил потомучто вы меня терпите и боитесь. У меня вопрос к тебе Если Бог неизменен значит Исус-как Бог существавал всегда с начала времём тогда как-же факт его рождения роста и естественных при этом изменений?Просто объясни мне как-так Бог неизменин но принял образ в лице Исусу,значитли это что Бог по вашему меняеться принимая образы человека,или это единовременное изменение Надеюсь я никого необидел

Apologet: *PRIVAT*

тимур: Что-то тихо совсем стало

Apologet: Ну да, тихо. Ты же не ответил мне на два моих вопроса, вот я и жду твой ответ и молчу пока.

тимур: На какие именно?

Apologet: Прочитай внимательно от 30.06.09.

Самая_Счастливая: Apologet пишет: Во-первых, действительно, благодаря Муххамеду, огромное количество людей узнало и о чудотворном рождении Иисуса, и о том, что Он Мессия и о многих других чудесных вещах. А скажите, дорогой друг, узнало ли от Муххамеда огромное количество этих людей о том, что Иисус есть Бог? (А ведь это ключевой момент, «камень преткновения» и для эллинов, и для иудеев). конечно не узнало. уверенна, не узнало именно потому, что Мухаммад так не считал. а говорить то, что не думаешь, не хорошо, тем более для пророка. Apologet пишет: Итак, для непредвзятого читателя Библии будет вполне достаточно и этих пяти мест Писания, для того, чтобы понять, что Библия однозначно и категорически утверждает, что Иисус есть Бог. (Для тех, кому этих мест недостаточно, могу привести еще несколько как из Нового, так и Ветхого Заветов). я не знаю, к какому виду читателей вы меня отнесете: к непредвзятому или все же предвзятому, - но тем не менее, мне этих мест далеко не достаточно. "однозначно и категорически" - это сильно сказано, оставьте место для фантазии в конце концов. что значит "утверждает, что Иисус есть Бог"? приведу простой пример: пастух для стада овец - бог или нет? я вообще склонна доверять только конкретным словам уважаемых людей, а не их трактовке... в данном случае Иисус для меня является уважаемым человеком, трактовщики - нет. Кстати, по этой же причине я не очень хорошо отношусь к людям, которые "изучают" Коран, пишут про него книги и рассказывают, что именно Мухаммед имел ввиду. Как вы думаете, если бы у овец были мысли и мы умели бы их читать, что бы овцы нам сказали о пастухе, который выводит их на путь истинный (в данном случае, на зеленый лужок), любит их, лечит их, ухаживает за ними... не поведали бы нам овцы, что пастух их - бог вездесущий и всеведающий? нет, я не критикую христианство, как религию. это нормально, когда обожествляется все, что неподвласно нашему разуму, а теперь уже и нашей логике: люди так делали испокон веков. когда они не знали о силе гравитации, о законе Архимеда, о структуре Земли, о подводных течениях и прочем, они назвали это все Нептуном. Когда люди не смогли объяснить дары ясновидения и врачевания, они назвали Иисуса богом. Да, Иисус сам говорит, что он сын Божий (если верить Евангилиям), но он не говорит, что он сын Бога в бОльшей степени, чем я. вы где-нибудь это читали про него? нет? я тоже... Apologet пишет: Кстати, в данном вопросе мусульмане традиционно солидарны с сектой свидетелей Иеговы, которые также готовы признать Господа Иисуса кем угодно (пророком, ангелом, богочеловеком, человеком), но только не Богом начинаю уважать иеговистов :) Apologet пишет: в Библии действительно говорится о Муххамеде и даже намного определеннее, чем вы себе представляете, правда, в несколько ином ключе. Я надеюсь, ваша Библия при вас, открываем Послание к римлянам, 9 гл, 6-8 стих 6 «Но не то, чтобы слово Божие не сбылось. Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля, 7 И не все дети Авраама, которые от семени его; но сказано: «в Исааке наречется тебе семя». 8 То есть, не плотские дети суть дети Божии; но дети обетования признаются за семя. может быть, вам это покажется странным, но я ничего не нашла в этих строках о Мухаммеде. да, ничего, в смысле, совсем ничего. а вам, апологет, хочу сказать, что не надо притягивать факты за уши к своим желаниям, с такой позицией вы не найдете истину. Apologet пишет: Что же касается ваших довольно пространных рассуждений насчет того, что, якобы, мусульмане приняли Христа «де-факто» и без каких-либо доказательств библейскими пророчествами, то лично мне, например, это ни о чем не говорит: все зависит от того, в качестве КОГО они Его приняли – те, которые приняли Его в качестве пророка, естественно, не признают Его Богом и не поклоняются Ему (что противоречит Писанию, как я уже доказывал выше), ну а те, которые приняли Его в качестве Господа, Бога и Спасителя – уже христиане. кажется, идолопоклонничество так же запрещено христианством, не так ли? я скажу так, гораздо легче молиться какому-то образу в виде человека, и сложнее молиться чему-то, что постичь неспособен. именно поэтому древние люди молились не природе, а образам богам природы, аналогично тому, как вы молитесь не Богу, а молитесь иконам - образам Иисуса и святых. Apologet пишет: Теперь позвольте мне доказать на основании Библии, Корана и логических умозаключений, в средние века вас бы за это высказывание сожгли на костре, кстати, не безосновательно: кто сказал, что Бог может подчиняться созданной человеком логике? Посмотрите, месье Сигал, не все дети Авраама, которые от семени его, но только в Исааке наречется семя – это вам о чем-то говорит? Я знаю, что говорит. зато мне это ни о чем не говорит. точнее говорит, но совсем не о том, о чем вы думаете :) Apologet пишет: (я исхожу из предположения, что слова Муххамеда были записаны правильно его многочисленными последователями). неправильное предположение, это за Иисусом записывали его многочисленные последователи, а Мухаммед сам писал (чужими руками, правда, - но это не суть важно). Apologet пишет: Я попробую пояснить, что имел в виду Бог, говоря: «Такого, как ты». Пардон, он это вам за чашечкой кофе говорил? и вас назначил объяснять свои слова простым смертным? Apologet пишет: Муххамед же утверждает, что Христос не был распят, а вместо Него был распят Иуда. Ислам же. совершенно бездоказательно и безосновательно отвергая и отрицая Искупительную смерть Господа на кресте, Апологет, как-то вы очень быстро скачите по мыслям. это где это вы такое вычитали???? ТИМУР, я как серый в вопросах Корана человек, обращаюсь к тебе. Скажи, действительно ли такое написано в Коране, и если да, то где именно, я бы с удовольствием прочла это место. будь добр, ответь на мой вопрос. за сим откланиваюсь. но не надейтесь, что это конец, я еще вернусь и дочитаю повесть временных лет до конца. ждите комментов....

Apologet: Здравствуйте, многоуважаемая леди! Я прочитал все ваши комментарии и постараюсь ответить на некоторые из них, наиболее важные, по моему мнению. Вы пишете, что вам недостаточно приведенных мною мест Писания, говорящих, что Иисус есть Бог. Но позвольте, они абсолютно ясны и недвусмысленны. Откройте Библию и прочитайте их там, в контексте. Другое дело, что вы не хотите признавать Иисуса Богом, иначе придется выполнять все его требования, а так хочется пожить в свое удовольствие, да? Я позже вернусь к этому вопросу. Итак, многоуважаемая леди, давайте определимся, что есть для вас Библия? Если для вас это просто мудрая, интересная, полезная и тому прочая ерунда книга, то вы можете дальше ее просто не читать, я даю вам слово - вам от нее не будет никакой пользы. Видите ли, Библия - это живое и святое Слово Божие, данное нам Отцом Небесным и мы должны раз и навсегда решить для себя - или все, о чем там пишется является святой правдой от первой до последней буквы, или это просто полезная, великая, мудрая и т.д. и т.п. А Библия однозначно называет Иисуса Богом. Далее, если вы в словах апостола Павла ничего не нашли о Мухаммеде, то вы должны знать, что у Авраама было два сына - Исаак и Исмаил. Исаак был законным сыном Авраама, Исмаил незаконным - от египетской рабыни Агари. Арабы являются потомками Исмаила, а евреи-потомками Исаака. Муххамед был арабом, поэтому он и все арабы также являются потомками Авраама, правда, только по плоти, не по духу. Вот об этом и говорит апостол Павел. Теперь, про овечек, мы не обожествляем все, что неподвластно нашему разуму, это скорее свойственно язычникам и сектантам, мы обожествляем то, о чем знаем наверняка и имеем об этом достоверное свидетельство в Библии, Слове Божьем, и в нашей жизни и в жизни наших братьев и сестер. Я говорю о измененной Иисусом жизни, когда наркоманы, больше 10 лет сидевшие в системе и коловшиеся в лоб, пах и ноги, потому что вен на руках уже не осталось, становились добропорядочными отцами семейств и служителями Бога в церкви, а киллеры - учителями христианских воскресных школ и законопослушными работниками заводов, когда боевики исламских отрядов становятся христианскими миссионерами для беженцев из исламских стран, когда прожженные зеки с несколькими судимостями становятся бесстрашными проповедниками и проповедуют Христа там, где за это могут убить, когда, когда, когда... И когда доморощенные философы, живущие как им удобно и рассуждающие о вещах, далеко не всегда им понятных, говорят мне, что я придумал себе кумира, или идола (имея в виду Иисуса) и поклоняюсь ему, я просто смеюсь и жалею этих людей, и вот почему. Потому что я знаю, кем я был до того, пока в мою жизнь не вошел живой и воскресший Иисус и знаю кем бы я стал, если бы Он в нее не вошел. Он вошел в мою жизнь, изменил меня и я знаю, что это Он, равно как и то, что своими усилиями я не смог бы изменить свою жизнь так, как изменил ее Он. Я не собираюсь вас ни в чем переубеждать, я много повидал на своем веку разных людей и что-то говорит мне, что будет бесполезно приводить вам какие-угодно доводы, скажу лишь две вещи. Мы встретимся с вами на Суде и вы поймете истинный смысл слов: "Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет." А также поверьте мне - атеистов не бывает, в Бога верят все, просто есть люди, которые знают, что признать существование Бога (признать на деле, то-есть самому себе сказать правду-"Да, Бог есть") значит признать и все Его требования, ясно, четко и понятно изложенные в Библии, а признать все Его требования значит и понять, что их надо выполнять, иначе смерть, суд и озеро огненное, кипящее серою. А выполнять требования Бога, значит, оставить такой привычный и излюбленный греховный образ жизни - блуд, нечистоту, корысть, стяжательство, ложь и так далее. Кому это понравится? Поэтому проще сказать: "Бога нет, это Дарвин доказал", или удариться в отвлеченные философские рассуждения - "А вот если бы, да кабы" и так далее, а еще лучше придумать себе бога, который ничего не запрещает, удобного такого бога, или себя представить богом, и еще много можно найти временных успокоителей совести, чтобы обмануть себя и окружающих, хотя бы так, на время, пока молод, имеешь успех у противоположного пола, тратишь деньги, как душа пожелает, живешь, как хочется, а потом, к старости, можно и покаяться, когда все перепробуешь. Только не надо забывать и Библия об этом говорит, что покаяние находится в руках Божьих и такому лукавому человеку, который сегодня придумал себе оправдание, чтобы грешить и не жить по Божьим заповедям, с тем, чтобы в старости покаяться, Бог покаяния просто не даст. В Библии написано "Бог поступает с лукавым по его лукавству". Придумывая себе разные версии - "я тоже бог", не видя очевидных вещей в Библии, или не видя "неудобных" очевидных вещей в Библии, философствуя и шутя, задумайтесь об одном, леди: спасет ли вас все то, чем вы занимаетесь, от АДА? И если нет, может, нужно начинать искать Спасителя?

Apologet: Что же касается того, что мусульмане не признают искупительную жертву Христа на кресте, то они действительно не признают. Я сам читал в Коране, что Бог не допустил, чтобы Иисуса убили и живым забрал Его на небо, а вместо Него был распят Иуда. А все христиане и иудеи просто неправильно истолковали Тору и Евангелие. Я говорю правду.

Apologet: Образам и иконам я не молюсь. Я молюсь Богу. В Библии написано - "Называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку" Послание к Римлянам ап. Павла, 1 глава, 23 стих

Аслан: как могут христиане, спорить с Мусульманами? У христиан нету же доказательство. Ведь всем известно то, что христиане исказили Библию на своих личных интересах. Это же факт! И все знают что Коран никогда не был искажен. И это факт! Все просто, у христиан нет доказательство. Они даже не могут ответить на самый простой вопрос! задайте им самый простой вопрос: Сколько у вас богов? они ответят вам, что у них один бог, но к тому же три бога - бог отец, бог сын - исус христос, бог святой дух. Извините, но это же не ответ. Должен же быть конкретный ответ, на этот конкретный, самый простой вопрос, один Бог или три? Они впали в язычество. И это факт! И всем известно то, что священники принимают Ислам, и это факт! Доказательство: https://www.youtube.com/watch?v=ccZiZB9NGUo https://www.youtube.com/watch?v=RDGJoDb9Rf0 https://www.youtube.com/watch?v=V8EK7udooV4 ЕСТЬ ОДИН БОГ - Аллах! А все остальные пророки. МИР ИМ ВСЕМ!



полная версия страницы