Форум » Культура, быт и традиции русских кавказцев » Русские кавказцы и русские Кавказа. Их сходство и отличия. Каково наше отношение к тем и к другим? » Ответить
Русские кавказцы и русские Кавказа. Их сходство и отличия. Каково наше отношение к тем и к другим?
Сокол: Всем известно, что одна часть Кавказа вошла в состав Российской империи добровольно, а другая была завоёвана. Вхождение Кавказа в состав России происходило поэтапно, и поэтапно же русские заселяли Кавказ. У некоторых русских на Кавказе родились деды их дедов, другие переселились туда совсем недавно. Соответственно многие считают себя русскими кавказцами - прежде всего кавказцами, а затем уже русскими, а другие - русскими Кавказа ( или русскими юга России), то есть прежде всего русскими, а затем уже жителями Кавказа. Как автохтонные кавказцы - горцы и казаки, относятся к тем и другим? Кого мы считаем нашими - и тех и других, или только русских кавказцев? А может, ни тех и ни других? Каким мы видим будущее этих двух групп населения на Северном и Южном Кавказе?
Ответов - 50 новых, стр:
1 2 3 All
Ахчи: Сокол пишет: Кого мы считаем нашими - тех и других или только русских кавказцев? На мой взгляд дело не сколько происхождении... Сколько в патриотизме и любви к Кавказу))
Сокол: Ахчи пишет: На мой взгляд дело не сколько происхождении... Сколько в патриотизме и любви к Кавказу)) +1 Одобряю твой ход мыслей.
КАТЯ: НА МОЙ ВЗГЛЯД РОССИЯ ПОРТИТ КАВКАЗЦЕВ,А ОСОБЕННО МОСКВА
Самая_Счастливая: сильное по духу сложно испортить, а вот то, что гниет внутри, легко разложить снаружи...
Сокол: А вот я с Катей согласен. В чужеродной, тем более космополитической, среде, каковой является Москва, обычаи и традиции соблюдается всё реже и реже.
stigl50: КАТЯ пишет: НА МОЙ ВЗГЛЯД РОССИЯ ПОРТИТ КАВКАЗЦЕВ,А ОСОБЕННО МОСКВА "+1 Одобряю твой ход мыслей."(копия!)
Машук: Москва это помойка.У меня две девочки соседки -армянки.Ну это просто п......Не кому не пожелал бы таких дочерей.
Сокол: Машук пишет: Москва это помойка.У меня две девочки соседки -армянки.Ну это просто п......Не кому не пожелал бы таких дочерей. А перевоспитать их - никак? Или уже взрослые?
Саркис Киликян: Машук пишет: Москва это помойка.У меня две девочки соседки -армянки.Ну это просто п......Не кому не пожелал бы таких дочерей. Можно подробней?
Самая_Счастливая: Саркис Киликян пишет: Можно подробней? а зачем поподробнее? и так все ясно, без подробностей. примеров подобных куча. Есть в москве несколько ТРЦ, где почему-то любят собираться представители "приблатненной" молодежи лет по 15 - 22. И особенно дети-бездельники тех кавказцев, которые хорошо зарабатывают, а чад своих не воспитывают. Сходите вечером в субботу в Атриум, там вы найдете всех в избытке: и курящих, матерящихся армянок, и ингушек в коротких, подобных длинным поясам, юбках, но зато в платочках. и дагестанцев, которые сутки напролет с красными глазами прогуливаются между улицей (покурить) и казино. Да кого вы там только не увидите... просто тут речь о том, что детей своих воспитывать надо. и чем более они темпераментны, тем более в строгости.
Саркис Киликян: Самая_Счастливая пишет: и чем более они темпераментны, тем более в строгости. точнее не скажешь
Машук: Мария Сергеевна Я тоже с тобой согласен.Ты мыслиш как настоящяя женщина.Я бы гордился такой дочерью.
Самая_Счастливая: Машук пишет: Ты мыслиш как настоящяя женщина.Я бы гордился такой дочерью. спасибо дорогой, жаль, что мой отец не гордится мной... :)
Машук: Не делай преждевременных выводов.Как все в жизни относительно.И чем дальше тем все больше понимаеш что ты не чего в этой жизни не понимаеш
Хромая волчица: НА МОЙ ВЗГЛЯД РОССИЯ ПОРТИТ КАВКАЗЦЕВ,А ОСОБЕННО МОСКВА Мое мнение, никто никого никогда не испортит,если в человеке есть стержень.
Сокол: Самая_Счастливая пишет: просто тут речь о том, что детей своих воспитывать надо. и чем более они темпераментны, тем более в строгости. Поди воспитай чадо, когда ты в Москве недавно и вкалываешь как Папа Карло, чтобы заработать на жизнь семье, в том числе и этому самому чаду, заплатить за съёмное жильё, да ещё и бедным родичам, оставшимся в родных краях, помочь. На воспитание время и силы нужны, а откуда им взяться при такой жизни? Вот и отбиваются от рук чада. Хромая волчица пишет: Мое мнение, никто никого никогда не испортит,если в человеке есть стержень. Всё верно, но ты ведёшь речь об относительно взрослых людях. В них стержень либо есть, либо его нет. А в подростках и тинейджерах стержень ещё не сложился. Формировать стержень должен прежде всего отец, а это, как я уже написал выше в этом посте, очень сложно вдали от малой родины, да ещё и в условиях мегаполиса.
BRANISLAV: Отправить их на перевоспитание в Сибирь иж ты расслабились
Anait: Сокол пишет: Поди воспитай чадо, когда ты в Москве недавно и вкалываешь как Папа Карло, чтобы заработать на жизнь семье, в том числе и этому самому чаду, заплатить за съёмное жильё, да ещё и бедным родичам, оставшимся в родных краях, помочь. На воспитание время и силы нужны, а откуда им взяться при такой жизни? Вот и отбиваются от рук чада. В таком случаи, я считаю, уж лучше вначале "встать на ноги", а потом заводить детей, нежели родить и распустить их до такого уровня А еще лучше, конечно же, было бы неплохо, если бы чадо росло и воспитывалось среди дедушек и бабушек, так как именно они являются хранителями и передающимися национальный быт, культуру, в общем нац.особенности подростающему покалению!...вот =) дедульки, бабульки большой вам привет
Гром: Русские который живут на Кавказе . совершенно другие. воспитание по другому, даже походка другая))
Гром: КАТЯ пишет: НА МОЙ ВЗГЛЯД РОССИЯ ПОРТИТ КАВКАЗЦЕВ,А ОСОБЕННО МОСКВА Если он настоящий Кавказец. его ничем не испортишь
Virta: Самая_Счастливая пишет: Есть в москве несколько ТРЦ, где почему-то любят собираться представители "приблатненной" молодежи лет по 15 - 22. И особенно дети-бездельники тех кавказцев, которые хорошо зарабатывают, а чад своих не воспитывают Большинство молодежи, которое проводит время в ТРЦ, как правило, лишены родительского контроля - это студенты(ки), которые после домашнего шариата, такие хорошие и религиозные дома, попадают в «царство нарушения запретов, вседозволенности», где им напрочь сносит голову, они не могут контролировать свои чувства и даже не путаются это сделать.. Виновато лицемерие в этом, им проповедуют одно, а своим поведением показывают совершенно другое.. ведь дети не слушают, что им говорят, они делают тоже, что делают их родители.
Гром: Яблоко от яблони недалеко падает
Сокол: Virta пишет: Большинство молодежи, которое проводит время в ТРЦ, как правило, лишены родительского контроля - это студенты(ки), которые после домашнего шариата, такие хорошие и религиозные дома... Что значит "домашний шариат"? Ты хочешь сказать, что их семьи живут или пытаются жить по нормам шариата? Я не думал, что в Москве могут быть такие семьи кавказских мусульман, которые живут по шариату. Или ты имела в виду, что эти студенты и студентки живут дома в условиях соблюдения кавказских обычаев и традиций?
Гром: Да и ваше .знают ли они что такой Шариат?
Virta: Сокол пишет: Что значит "домашний шариат"? Ты хочешь сказать, что их семьи живут или пытаются жить по нормам шариата? Я не думал, что в Москве могут быть такие семьи кавказских мусульман, которые живут по шариату. Или ты имела в виду, что эти студенты и студентки живут дома в условиях соблюдения кавказских обычаев и традиций? Я не сомневаюсь, что в Москве есть такие семьи, но это редкое явление. Я имела в виду, что дома (на Кавказе), эти молодые люди ведут себя совсем иначе, чем на "свободе". Дома, тот же, кто зажигает в ТРЦ, пример целомудрия и религиозности.. дома они живут по законам шариата и соблюдают адаты.Гром пишет: Да и ваше .знают ли они что такой Шариат? По крайней мере, должны)
Гром: Virta пишет: дома они живут по законам шариата и соблюдают адаты. Хочешь сказать что в Ингушетии живут по законам Шариата??Например в Чечне не живут.Как то давно вели в Чечне Шариатский суд. и быстро отменили.так как каждого второго приходилось наказывать.А то что более сдержанна себя ведут дома. могу согласиться .НО......если кавказский парень или девушка воспитались в Москве или в Питере. и т д . Они воспитание совершенно по другому.А про Шариат ваше нес стоит говорит.Далеко ходит не нужно ..лично я знаю ребят котр..... не знают своего родного языка.Кто в этом виноват?Я виню Родителей.!!! Скажи пожалуйста ! когда девушка выходить замуж.Зятёк приезжает к ней домой с своими друзьями( прямое к ней домой) и забирает ее .это по Шариатский?? Я не удивлюсь если лет через 5 -10 мы будем кричать (ГОРЬКО) в Кафе или в Ресторане мы уже сидим отмечаем свадьбу)))
Fred: Гром пишет: Я не удивлюсь если лет через 5 -10 мы будем кричать (ГОРЬКО) в Кафе или в Ресторане мы уже сидим отмечаем свадьбу))) То есть пока ещё Вы так не делаете? А где и как отмечаете тогда?
Virta: Гром пишет: Хочешь сказать что в Ингушетии живут по законам Шариата?? Частично, да. У нас в республике, некоторые вопросы регулируются нормами Шариата. Я понимаю, о чем ты говоришь. Само собой, Шариат, как правовая система не действует в полной мере. Но все же предписания шариата сохраняются в обрядности и быту наших народов. Гром пишет: НО......если кавказский парень или девушка воспитались в Москве или в Питере. и т д . Они воспитание совершенно по другому.А про Шариат ваше нес стоит говорит.Далеко ходит не нужно ..лично я знаю ребят котр..... не знают своего родного языка.Кто в этом виноват?Я виню Родителей.!!! Не знать родной язык - одно, кутить во всю за пределами, позоря нацию - другое. Порой, Аслан, те кого воспитывали в Москве и Питере и т.д. нравственней тех, кто жил среди своих зная и язык, и обычаи, и традиции.. Fred пишет: Гром пишет: Скажи пожалуйста ! когда девушка выходить замуж.Зятёк приезжает к ней домой с своими друзьями( прямое к ней домой) и забирает ее .это по Шариатский?? Не совсем поняла, кто и зачем ее забирает?))
Virta: Fred пишет: То есть пока ещё Вы так не делаете? А где и как отмечаете тогда? Свадебные обряды подробнее не рассказать)
Гром: Virta пишет: Не совсем поняла, кто и зачем ее забирает?)) Замуж заберает)))
Сокол: Virta пишет: У нас в республике, некоторые вопросы регулируются нормами Шариата. Мне это нравится. Любая религиозная система Единобожия - это хорошо, так как она регламентирует поведение людей. Это и для местного общества хорошо, и для не своих. Последние, зная твёрдо, что лучше не делать, а что делать и вовсе нельзя, имеют ориентир для своего поведения. Virta пишет: Но все же предписания шариата сохраняются в обрядности и быту наших народов. Лейла, ты про предписания шариата или адата? Вообще часто ли в быту противоречат друг другу предписания шариата и нормы адата? И ещё, если можно, скажи, многие ли в Ингушетии живут в основном по адату и законам РФ, а не по шариату и законам РФ?
Дагестанродинамоя: Как автохтонные кавказцы - горцы и казаки, относятся к тем и другим? Кого мы считаем нашими - и тех и других, или только русских кавказцев? А может, ни тех и ни других? Каким мы видим будущее этих двух групп населения на Северном и Южном Кавказе?Сокол пишет: Сокол, намудрили)) Лично я лояльно отношусь ко всем. Общество не должно напоминать инкубаторий, чем оно разнообразней тем интересней в нем жить. Насчет "считаем нашими", на фоне популяризации и активной пропаганды самого факта межнациональной нетерпимости, с целью, отвлечения внимания социума от более острых не надуманных и не раздутых а реально существующих проблем, стоит предположить что в скором будущем мы все будем чужими друг другу. Призываю к здравомыслию, к формированию собственного мнения на основе реальных достоверных фактов. И давайте не будем забывать что все мы люди прежде всего и изначально, а уж потом нация, или общество проживающее на той или иной территории. ...вот как то так...
Virta: Сокол пишет: Вообще часто ли в быту противоречат друг другу предписания шариата и нормы адата? Противоречат, т.к. традиции и культура нашего народа сложились еще задолго до принятия Ислама. В идеале, Шариат должен стоять превыше адатов. Хотя и адаты бывают разные, например, употреблять спиртные напитки на свадьбе, красть невест, носить косынки вместо хиджаба в корне противоречит нормам Шариата, но имеют место быть. Повторюсь, что адаты бывают разные, такие как: посылать подарки после помолвки, намеками сообщать сватающимся об отказе, дабы не обидеть их, таких адатов много, они приветствуются и не противоречат нормам Шариата. Сокол пишет: И ещё, если можно, скажи, многие ли в Ингушетии живут в основном по адату и законам РФ, а не по шариату и законам РФ? Республика Ингушетия один из субъектов Российской Федерации, а федеральные законы и другие нормативные акты действуют на всей территории РФ + законодательство субъекта, которое также, как и федеральное распространяется на все субъекты права, так что хотим мы этого или нет, живем по законам РФ (официально)
Virta: Гром пишет: Замуж заберает Замуж можно))
Сокол: Virta пишет: Республика Ингушетия один из субъектов Российской Федерации, а федеральные законы и другие нормативные акты действуют на всей территории РФ + законодательство субъекта, которое также, как и федеральное распространяется на все субъекты права, так что хотим мы этого или нет, живем по законам РФ (официально) Я имел в виду, как обстоят дела не официально. Дагестанродинамоя пишет: Насчет "считаем нашими", на фоне популяризации и активной пропаганды самого факта межнациональной нетерпимости, с целью, отвлечения внимания социума от более острых не надуманных и не раздутых а реально существующих проблем, стоит предположить что в скором будущем мы все будем чужими друг другу. Может быть, я ошибаюсь, но я давно уже замечаю в официальных СМИ две взаимоисключающие струи: одна скрыто, исподволь, не запрещёнными Законом способами ведёт дело к обострению межнациональной напряжённости, а другая, напротив, клонится к поддержанию взаимной толерантности. Может показаться странным сам этот факт наличия двух противоположно направленных и взаимоисключающих тенденций среди олицетворяющих власть журналистов, но он есть, и с ним надо считаться. Я надеюсь, что кавказцев испортить не удастся. Последние 20 лет насаждаемой среди некавказцев кавказофобии, в свою очередь, рождающей у горцев русофобию, ничто по сравнению с тысячелетиями существования кавказских цивилизаций. Надеюсь, наши земляки удержат свои эмоции в рамках, не позволяющих разгуляться гневу и сопутствующему ему разрушению.
Дагестанродинамоя: Сокол пишет: одна скрыто, исподволь, не запрещёнными Законом способами ведёт дело к обострению межнациональной напряжённости, а другая, напротив, клонится к поддержанию взаимной толерантности Вам не кажется что это лицемерие? Кавказцев гладят по головке, а потом дают подзатыльник, не считаете что это проглаживание выглядит как насмешка? При чем это делается на Федеральном общегосударственном уровне, Сам Президент не жалеет на это времени и сил!!! Когда русские говорят кавказцы бьют нас, убивают, убили Егора Дружинина, стреляли в воздух в Москве, эти преступления и проступки совершают и русские и в куда большем количестве и разнообразном ассортименте, тогда почему о нас говорят все СМИ, почему не показывают скинхедов с белыми шнурками, почему не рассказывают о многочисленных фактах совершенного ими насилия, почему нет ни одного громкого процесса? Тогда как люди везут домой гробы, почему об этом ваша вторая линия защиты молчит? Почему не говорят про педофилов, маньяков, людях совершивших куда более страшные преступления, а блин месяц трезвонят о стрельбе на кавказской свадьбе? Лицемерие везде полное, СМИ ваше делает то что ему указано, все статьи и передачи в защиту кавказского народа и мусульман в частности идут на таких каналах и в такое время когда никто не смотрит. Если же это передача на первом канале то замете что туда приглашают слабых оппонентов, не дают высказаться, перебивая криками. Это насчет ваших слов о том что якобы есть некий противовес, настоящая сдерживающая и уравнительная сила содержится в людях, в нас сами таких как вы и я. Не нужно надеяться на святое проведение, надо каждому работать и сделать все в направлении урегулирования подобных конфликтов.
Сокол: Дагестанродинамоя, я с Вами согласен, что лицемерие присутствует. А разве поведение российских властей в последние 12 лет не являет собой сплошное лицемерие? Ведь кавказская тема лишь одна из тем, где это качество проявляется со всей неприглядностью. На деле таких тем десятки, если не сотни. Ну и как можно противодействовать такому лицемерию на государственном уровне, как Вы думаете? Я думаю, есть только один реальный способ: поддержать претензии на власть тех федеральных сил, которые ведут себя честно, не лицемерно. Таких сил немало, но большинство из них немногочисленные группировки. А вот "Яблоко" - сила более реальная. Его мы и поддерживаем. Также надо поддерживать кавказские организации, более-менее способные объединять кавказцев и проводить, в меру своих возможностей, общекавказскую политику. Такая организация - РКНК, её мы тоже поддерживаем. А других способов я просто не вижу. Кавказцы в одиночку эту систему лжи и лицемерия не изменят, потому что за ней стоит могучая сила инерции русского народа, категорически не желающего инициировать какие-либо перемены. Утрируя, можно сказать, что русские сходят, физически и нравственно, могилу, и невольно тащат нас за собой. А мы сопротивляться этому не можем. Поэтому надо поддержать те российские организации, которые не желают вымирания русских, а желают прогресса для всей страны.
Дагестанродинамоя: Ну вот начали за здравие а кончили за упокой уважаемый Сокол!!! Сокол пишет: русские сходят, физически и нравственно, могилу, и невольно тащат нас за собой Я не склонна так делить людей на вымирающее быдло русских и воинов в сияющих доспехах освещенных богатой культурой кавказцев. Совсем не так, сама часто критикую Кавказ и есть много пунктов над которыми нужно нам работать. Я просто против того чтобы на государственном уровне поддерживалась и стимулировалась политика национализма. На счет "Яблока" не совсем согласна, это прозападная партия, которая в свое время уже оплошала и не думаю что это те люди которые могут привести Россию к процветанию и усилить ее международные позиции.
Сокол: Дагестанродинамоя пишет: Ну вот начали за здравие а кончили за упокой уважаемый Сокол!!! Не пойму, где было здравие и где Вы увидели упокой. Я, вообще-то, описываю процессы, а не тосты произношу. Дагестанродинамоя пишет: Я не склонна так делить людей на вымирающее быдло русских и воинов в сияющих доспехах освещенных богатой культурой кавказцев. Вымирающие русские - это реальность, фиксируемая переписями. Но почему быдло? Разве я так писал или давал понять, что так считаю? Нравственное умирание может заключаться не только в быдлизации, но и, скажем, в склонности к однополым связям, алкоголизме, наркомании, распространении тоталитарных культов, потере нравственных ориентиров и т.д. И с чего Вы взяли, что я превозношу кавказцев? Не переиначивайте мои слова, плииз, иначе я подумаю, что общаюсь с ребёнком. Я слишком хорошо знаю наших горцев, чтобы превозносить их. Я люблю горцев, казаков и, не удивляйтесь, русских кавказцев тоже. Знаю способности, достоинства и недостатки горцев, уважаю наш горский народ, но в то же время отношусь строго, настроен критически. При таком отношении особо их не превознесёшь... Если кто и восхищается горцами в открытую и старается подражать им во всём, так это русские этноцентристы. (Называют себя националистами, патриотами, нацистами и т.д.) Отказ от спиртного, увлечение единоборствами, развитие культуры ухаживания за женщинами, стремление к крепкой семье, соблюдению русских народных традиций и обрядов и проч - все эти качества, которые мы наблюдаем в последние годы у русских этноцентристов в растущей прогрессии - результат подражания горцам, вызванного безотчётным преклонением перед ними. Внешне горцев не любят, многие показывают это, иные даже демонстрируют на физическом уровне, но на деле нас уважают, за нами наблюдают, нас изучают, стараются понять и подражают нам. Дагестанродинамоя пишет: Совсем не так, сама часто критикую Кавказ и есть много пунктов над которыми нужно нам работать. Кому это нам? И с какой целью работать? Дагестанродинамоя пишет: Я просто против того чтобы на государственном уровне поддерживалась и стимулировалась политика национализма. Но государственном уровне этого в Российской Федерации не делалось никогда. Нет даже официальной доктрины в сфере межнациональных отношений. Но и обратного не делалось тоже. Видны хаотические, бессистемные шаги то в одну сторону, то в другую. И иногда совершаются ошибки (а может, диверсии?), вроде упразднения в 2002 году Министерства по делам национальностей. Дагестанродинамоя пишет: На счет "Яблока" не совсем согласна, это прозападная партия, которая в свое время уже оплошала и не думаю что это те люди которые могут привести Россию к процветанию и усилить ее международные позиции. Как Вы обоснуете расхожий тезис о "прозападности" "Яблока"? Когда и в чём оплошала партия "Яблоко"? И почему члены "Яблока" - не те люди? Ну, и, наконец, кто те люди, которые могут привести Россию к процветанию?
Дагестанродинамоя: Сокол вы столько всего написали, буквально комментировали каждое слово. Не стоит идти по пути "цепляюсь к словам", достаточно того, что ясен смысл, ну да ладно. Пойдем по пунктам?! Про "здравие" и "упокой", сами почитайте и заметите, что настрой в ваших высказываниях меняется как синусоида балансирующая на оси Х, "не сказать лишнего" и "не отклониться от среднего". Вы аналитик, согласна и тосты тут не причем, однако речь у вас заходит то о некой системе сдержек, то вдруг о лицемерии этой же системы. Далее "быдло" это не цитата, а синоним для выражения ваших же высказываний относительно деградирующей и вымирающей нации, я всего лишь использую более простые и прямые слова, не припудривая их ласковыми прилагательными. Сокол пишет: Кому это нам? И с какой целью работать? "Нам" это мне и многим другим представителям Кавказа. А над чем именно нужно работать думаю вы и сами знаете. Сокол пишет: Но государственном уровне этого в Российской Федерации не делалось никогда. Нет даже официальной доктрины в сфере межнациональных отношений. Но и обратного не делалось тоже. Вы хотите что бы политику национальной нетерпимости закрепили в конституции и уголовном кодексе!? До этого маразма не дошла ни одна из экспансивных стран мира! Цитирую дословно "поддержка на государственном уровне" не подразумевает выкрики на площади в рупор всем правительством в полном составе, она вполне может носить скрытый характер, то самое пресловутое лицемерие о котором мы с вами говорим. Сокол пишет: Внешне горцев не любят, многие показывают это, иные даже демонстрируют на физическом уровне, но на деле нас уважают, за нами наблюдают, нас изучают, стараются понять и подражают нам. Вот с этим совершенно согласна. Ну а насчет "Яблока", можете сами почитать в сети, а так если вы являетесь приверженцем этого движения то переубеждать вас дело неблагодарное, останетесь на своем. Факт в том что эти люди уже были у власти и не смогли ничего сделать полезного, они не справились с управлением, стоит ли давать тем кто провалился однажды еще один шанс, тогда как руководить страной должны самые лучшие не допускающие ошибок. (в идеале)
Сокол: Дагестанродинамоя пишет: Сокол вы столько всего написали, буквально комментировали каждое слово. Не стоит идти по пути "цепляюсь к словам", достаточно того, что ясен смысл, ну да ладно. Я не цепляюсь к словам, я излагаю свою позицию, и делаю это обстоятельно. Вы тут вообще ни при чём: Ваши высказывания попросту дают мне возможность свою позицию изложить. Не Вы, так кто-нибудь другой... Дагестанродинамоя пишет: Вы аналитик, согласна и тосты тут не причем, однако речь у вас заходит то о некой системе сдержек, то вдруг о лицемерии этой же системы. Ни о какой системе сдержек я не писал, я писал о двух противоречащих друг другу тенденциях, позициях, политиках. Уверен, что за этими двумя тенденциями стоят как минимум две совершенно разные группы людей, которые действуют сознательно и не сговариваясь. Было бы большим комплиментом для властей, если бы я видел всего один действующий центр, применяющий политику создания сдержек и противовесов! Уверен, они на это не способны. Дагестанродинамоя пишет: Далее "быдло" это не цитата, а синоним для выражения ваших же высказываний относительно деградирующей и вымирающей нации, Одно дело - быдло, другое - деградирующая и вымирающая нация. Деградация, между прочим, может протекать по-разному, не обязательно с нисхождением до уровня животных. Если Вы не в курсе, "быдло" переводится как "скот". А я ни одну нацию не считаю скотом. К тому же ни одна нация не деградирует "в полном составе", речь может идти о деградации меньшинства или большинства нации. Не приписывайте мне того, чего я не говорил, будьте добры. Дагестанродинамоя пишет: "Нам" это мне и многим другим представителям Кавказа. А над чем именно нужно работать думаю вы и сами знаете. Представители Кавказа могут быть разные. Даже очень разные! Со многими представителями Кавказа я даже за руку не поздороваюсь, уж куда там над чем-то вместе работать... К тому же я не понимаю совершенно искренне, о какой "работе" Вы говорите. Я полагаю, у нас с Вами разные представления о том, что делать, как, для кого и для чего. А работать над кем-либо я не собираюсь вовсе, тем более над кавказцами. Я не считаю, что наших земляков надо кардинально менять. Напротив, думаю, что кардинально менять других должны ОНИ САМИ. Дагестанродинамоя пишет: Ну а насчет "Яблока", можете сами почитать в сети, а так если вы являетесь приверженцем этого движения то переубеждать вас дело неблагодарное, останетесь на своем. Факт в том что эти люди уже были у власти и не смогли ничего сделать полезного, они не справились с управлением, стоит ли давать тем кто провалился однажды еще один шанс, тогда как руководить страной должны самые лучшие не допускающие ошибок. (в идеале) Дело в том, что партия "Яблоко" у власти не была ни дня. Она в оппозиции со дня своего появления на свет и никогда Россией не управляла. Она даже одним каким-нибудь регионом не управляла. Я думаю, Вы читали в сети не про "Яблоко". Было бы неплохо Вам поближе познакомиться с деятельностью этой партии, где достойных людей гораздо больше, чем в какой-либо другой российской партии. И лишь потом применять по отношению к ней какие-либо оценки, тем более негативные.
Дагестанродинамоя: Ну естественно я лично тут не причем, боллее того обличение вашей позиции моя основная задача, скажем так, если Вам это больше нравится. Сокол пишет: Ни о какой системе сдержек я не писал, я писал о двух противоречащих друг другу тенденциях, позициях, политиках. Уверен, что за этими двумя тенденциями стоят как минимум две совершенно разные группы людей, которые действуют сознательно и не сговариваясь. Было бы большим комплиментом для властей, если бы я видел всего один действующий центр, применяющий политику создания сдержек и противовесов! Уверен, они на это не способны. Во первых "система сдержек" - это было условное обозначение, разве два противоречивых мнения на одно и тоже действия не являются уравновешивающими в той или иной степени. А относительно искусственного создания системы сдержек властями, тут вы ошибаетесь, большинство партий к слову, это оплот нынешней власти и существуют они для того чтобы например разбить голоса на выборах. В частности ЛДПР абсолютно ручная партия которая существует за счет поддержки нынешней власти, правительство контролирует сегодня гораздо большие ресурсы чем это может показаться на первый взгляд. Сокол пишет: Напротив, думаю, что кардинально менять других должны ОНИ САМИ. Совершенно верно прежде всего нужно начать каждому с себя, я лично говорю о духовной работе в первую очередь, много мер требуется по преодолению коррупции в структурах гос управления, в социальных сферах проблем целая куча. Например Дагестна, массовая безработица в первую очередь требует внимания, и так далее много всего, вот о чем я говорю. Вместо решения проблем социальной сферы, нам предлагают альтернативу, зачем бороться за свои права в области бесплатного образования, медицины, пенсионного обеспечения голодающих стариков, вместо этого грызите друг друга на почве неадекватного восприятия народов Кавказа. Лучше займитесь друг другом, а "нас" (коррумпированную власть) оставьте в покое. Хватит крутить ток шоу о проблемах ЖКХ, давайте переключимся и пустим тему стрельбы дагестанцами на свадьбах, и всё, все забыли о насущном, о том что в холодильнике пусто, крыша течет, многоэтажный дом в аварийном состоянии, брошенные дети ночуют на вокзалах, и вдруг озаботились мелочью которая по сути никого даже малой толикой не коснулось. Об этом и речь, двойная система, кавказца готовы проглотить за мелочь, за танец лезгинку, да хоть за одно происхождение. Ну не была партия "яблоко", зато были у власти люди возглавляющие ее.
Дагестанродинамоя: Если сегодня допускается разное общественное мнение на проступки совершенные кавказцами и не кавказцами и один закон на всех, то завтра при таком развитии у нас будет и разное отношение и разный закон, и я говорю не о русских Кавказа, и не о русских кавказцах, а о кавказцах по происхождению. А эта ваша "противоречащая тенденция и мнение" с малой долей вероятности будет иметь значимый вес, по крайней мере сейчас, это все на уровне "бла, бла", не более. Еще меня интересует ваше "демократия самоценна", по вашему она существует сегодня хотя бы в одной стране мира? Да и вообще возможна ли она в абсолютной форме?
Fred: В абсолютной форме в настоящее время её нет нигде. Но учитывая описание, данное Уинстоном Черчиллем («Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени»), ничего лучше на сегодняшний день пока не придумано.
Сокол: Дагестанродинамоя пишет: Ну естественно я лично тут не причем, боллее того обличение вашей позиции моя основная задача, скажем так, если Вам это больше нравится. Вот это новость! Обличают людей неискренних, или неискреннюю позицию. Вы что, хотите сказать, что я лживый человек? Также интересно, почему Вы ставите своей основной задачей "обличить меня", Вы что, мой идейный противник? Дагестанродинамоя пишет: А относительно искусственного создания системы сдержек властями, тут вы ошибаетесь, большинство партий к слову, это оплот нынешней власти и существуют они для того чтобы например разбить голоса на выборах. Я знаю, что некоторые российские партии являются проектами Кремля и что они созданы для создания видимости наличия в стране оппозиции. Но когда Вы пишете о "большинстве партий", Вы заблуждаетесь. Речь должна идти о всех парламентских партиях и очень малой части непарламентских. Вместе они никак не составляют большинства среди всех реально существующих партий, которых несколько десятков. И это понятно: какой смысл контролировать ВСЁ политическое поле, если можно создавать и/или контролировать лишь наиболее действенную, парламентскую, его часть. Также, я полагаю, Вы заблуждаетесь, когда предполагаете участие контролируемых Кремлём партий в создании системы взаимных сдержек в кавказской вопросе. Так можно было бы думать, если бы, скажем, у ЕдРо была одна позиция, а у СР, или КПРФ, или ЛДПР - другая. Между тем в кавказском вопросе ни у одной партии нет чётко сформулированной позиции, кроме тезиса о том, что Кавказ является частью Российской Федерации. По остальным вопросам, и прежде всего по самым существенным для Кавказа, ЕдРо тупо следует в кильватере политики президентской администрации, а остальные партии, представленные в Госдуме, никак не манифестируют свою позицию, а на деле также следуют за Кремлём. Дагестанродинамоя пишет: Совершенно верно прежде всего нужно начать каждому с себя, я лично говорю о духовной работе в первую очередь, много мер требуется по преодолению коррупции в структурах гос управления, в социальных сферах проблем целая куча. Например Дагестна, массовая безработица в первую очередь требует внимания, и так далее много всего, вот о чем я говорю. У Вас в одной куче оказалась духовная работа каждой личности над самим собой и преодоление коррупции в системе госуправления. Маленько разные сферы, мягко говоря. И если я всю жизнь пытаюсь заниматься совершенствованием себя, в том числе и в духовном плане, то я не могу себе представить, что я могу сделать для преодоления коррупции, кроме участия в акциях оппозиции. А вы, кажется, предлагаете всем кавказцам начать борьбу с коррупцией и массовой безработицей? У Вас есть представление, как это делать простым людям? Дагестанродинамоя пишет: Об этом и речь, двойная система, кавказца готовы проглотить за мелочь, за танец лезгинку, да хоть за одно происхождение. Ну, понятное дело, властям нужно отвлекать внимание населения от насущных жизненных проблем. И образ жизни кавказцев - это очень подходящая для властей ложная мишень, без сомнения. Но это не единственная ложная мишень, их у власть имущих много. Что касается лезгинки, то Вы, как мне кажется, недооцениваете компанию по запрету на этот танец в публичных местах. Лезгинка - это танец свободного, победного кавказского духа, он крайне опасен для нынешних властей, занятых переселением русских и остальных тоже на нулевой этаж планеты! Ведь готовый к переселению среднестатистический русский, мучительно выбирающий между недорогой, но нетрадиционной кремацией и дорогим, но традиционным погребением, при виде танцующих лезгинку горцев может и передумать справлять новоселье. Его вдруг может осенить: "А может, есть вариант жить и плодиться, да к тому же ещё и радоваться жизни?!". Дагестанродинамоя пишет: Ну не была партия "яблоко", зато были у власти люди возглавляющие ее. Не были у власти в Российской Федерации люди, возглавляющие "Яблоко". Явлинский был полгода зампредом Совмина РСФСР, его назначили, чтобы он провёл экономическую реформу. Но Горбачёв передумал проводить предложенную Явлинским реформу, и тот ушёл с поста САМ. То есть ничем Явлинский не рулил, ему просто не позволили. Что касается демократии, то Fred дал очень верный ответ, за что ему спасибо! А вообще демократия может быть не только в государственном устройстве, но и в очень многих других сферах. У нас на форуме она есть, поэтому Вы можете свободно дискутировать тут со мной и другими форумчанами на любые темы. В рамках Правил и законов РФ, разумеется.
Дагестанродинамоя: На счет демократии ушли конечно от темы)). Ну я надеюсь вам хотябы интересно отвечать на мою писанину. Сокол пишет: Также интересно, почему Вы ставите своей основной задачей "обличить меня", Вы что, мой идейный противник? Да просто интересно, а так наши взгляды на 50% схожи и на столько же противоположны. С "Яблоком" поверьте это утопия, в том числе для Кавказа, а особенно для мусульманского Кавказа.
Касатка: Как автохтонные кавказцы - горцы и казаки, относятся к тем и другим? Кого мы считаем нашими - и тех и других, или только русских кавказцев? А может, ни тех и ни других? Каким мы видим будущее этих двух групп населения на Северном и Южном Кавказе? Извините великодушно,но по данному вопросу ничего не поняла ...
Виктор: Недавно мне один человек рассказал интересную вещь: якобы по кавказским "законам", если держать руку или руки в карманах при разговоре с кем либо - значит проявлять неуважение к собеседнику. За всю жизнь впервые такое слышу, честно говоря, не поверил... Знающие люди подскажите, есть ли такое понятие на Кавказе?
Гром: Виктор пишет: Недавно мне один человек рассказал интересную вещь: якобы по кавказским "законам", если держать руку или руки в карманах при разговоре с кем либо - значит проявлять неуважение к собеседнику. За всю жизнь впервые такое слышу, честно говоря, не поверил... Знающие люди подскажите, есть ли такое понятие на Кавказе? В первые слышу . если даже это и есть. Могу 100% сказать никто это не соблюдает.. Твой вопрос очень интересный . Я узнаю .. и отвечу тебе на твой вопрос .
Сокол: Виктор пишет: ... если держать руку или руки в карманах при разговоре с кем либо - значит проявлять неуважение к собеседнику. Среди приблатнённых в бывшем СССР считалось признаком дурного тона жестикулировать перед собеседником, особенно во время воровской разборки. А держать руки в карманах или вдоль тела, соответственно, считалось верным. Таковы были воровские понятия. Что касается Кавказа, то там нет понятий, а есть обычаи и традиции. Не думаю, что держать руки в карманах или не держать их там - чтобы это как-то регулировалось кавказскими обычаями. Хотя бы потому, что в те века, когда обычаи и традиции складывались, одежда на Кавказе была без карманов. Я думаю, представление о том, что держать руки в карманах - невежливо, родилось в позднейшее время, возможно, в 20-м столетии. И ведь что-то в этом представлении действительно есть. Уважительный разговор с человеком едва ли возможен, если ты руки держишь в карманах или, не спросив у него разрешения, куришь стоя перед ним.
полная версия страницы