Форум » Свободный Кавказ. Армянские общины Большого Кавказа. » Нужны ли НКР азербайджанцы? » Ответить
Нужны ли НКР азербайджанцы?
Саркис Киликян: Сообщение оппозиционной азербайджанской газеты «Азадлыг» было интригующим. Согласно газете, в начале апреля группа азербайджанских вынужденных переселенцев, численностью до ста человек, попыталась перейти государственную границу между Азербайджанской и Нагорно-Карабахской республиками. При этом азербайджанцы, в основном, жители поселка Дорд йол, размахивали белыми флагами. Газета сообщает, что целью вынужденных переселенцев было «сдаться властям НКР» и остаться на жительство в Республике Арцах. Согласно «Азадлыг», «терпение жителей закончилось, когда очередные проливные дожди затопили их дома, вследствие чего они вынуждены были покинуть населенный пункт. Многочисленные письма в адрес исполнительных властей, с просьбой решить проблему затоплений, были проигнорированы». При этом, сообщает газета, жители Дорд йол заявили буквально следующее: «Если собственное государство о нас не заботится, значит, мы обратимся за помощью к армянам». Имея в виду остановить движение вынужденных переселенцев к границе НКР, азербайджанская сторона прибегла к помощи полиции, однако это не помогло. Тогда в срочном порядке были вызваны дислоцированные в городе Барда подразделения внутренних войск, которым с большим трудом удалось остановить разъяренных переселенцев. Сообщение «Азадлыг», естественно, вызвало интерес редакции Voskanapat.info, командировавшей к месту событий своего сотрудника Каро Карапетяна. Как сообщил К. Карапетян, инцидент действительно имел место. Практически все действо происходило на глазах у служащих Армии Обороны НКР, несущих в этом районе боевое дежурство. «Для того, чтобы остановить переселенцев, азербайджанские военнослужащие прибыли туда на девяти грузовых машинах. Кроме того, они использовали два военных и один гражданский вертолеты, - рассказали К. Карапетяну армянские военнослужащие, - стрельбы практически не было. Мы слышали всего несколько выстрелов, судя по всему, сделанных в воздух. Среди митингующих было много женщин и детей». Армянские военные не слышали выдвигаемых азербайджанскими переселенцами требований. И хотя у нас не было оснований не верить газете «Азадлыг», тем не менее, К. Карапетян попытался на месте выяснить причину волнений в сопредельной республике. В результате, ему удалось связаться с одной из участниц «бунта», которая подтвердила сообщение газеты «Азадлыг». Вместе с тем наш «информатор» сообщила, что наводнение явилось поводом, а не причиной, для массового возмущения людей. Выяснилось, что вопреки Указу правительства, местная власть заставляет их платить за потребленную электроэнергию и воду, а газ они просто не получают. «Нам говорят, если вы зарабатываете на электричестве, то должны платить за него», - возмущалась женщина. Как ни странно, электрики «выявляют» потребляющих электроэнергию бизнесменов на основании… показаний счетчика. «Если использовал 500 или более киловатт, значит, у тебя есть подпольный бизнес», - считают чиновники. Однако переселенцам не до шуток. «У меня четверо маленьких детей, их надо обстирывать, им надо готовить, дом надо обогревать, а у нас ни дров нет, ни газа. Естественно, мы используем на эти цели электричество. А теперь с нас требуют долги и выключают электроэнергию. Почему мои дети должны умереть с голоду? Почему нас выселили из Баку и бросили в этих степях, где вокруг одни шакалы, как на двух, так и на четверых ногах. По ночам мы видим, как в Карабахе у армян ярко освещены дома и улицы, а мы вынуждены сидеть в темноте и холоде», - возмущенно рассказывала женщина. Переселенка рассказывала о некачественных, халтурно изготовленных домах, о холоде зимой и слякоти, комарах и мышах – летом, о том, как у них отобрали электрические отопительные приборы, выданные Красным Крестом, об отсутствии рабочих мест (только учителя и полиция), о нехватке учебников, единственном магазине, в котором все продается дорого, «как будто сделано из золота», и еще о многом другом. «Поэтому мы решили уйти к армянам. Или сразу убьют, и мы избавимся от этих мучений, или позволят жить по-человечески. Хуже, чем сейчас, все равно быть не может». Между тем, азербайджанские вынужденные переселенцы рано или поздно превратятся в серьезную проблему для НКР. В Азербайджане уже выжали из переселенцев все, что было возможно, и теперь относятся к ним как к досадной помехе, мешающей бакинской «элите» жить в свое удовольствие. Они страшно надоели тем, кого перипетии войны обошли стороной, ими прикрывается власть для объяснения собственной никчемности; на них зарабатывают огромные деньги и их же проклинают, брезгливо отворачивая нос от полунищих немытых соплеменников. Столкновения между переселенцами и «благополучными» азербайджанцами происходят по всей республике. Не удивительно, что азербайджанские переселенцы, лишенные возможности покинуть республику и уехать куда-нибудь в Россию, стремятся попасть в НКР. И это сегодня, когда Баку официально считает себя в состоянии войны с армянскими государствами. Можно быть уверенными, после урегулирования нагорно-карабахского конфликта, когда бы это ни случилось, азербайджанские массы хлынут в НКР. Сможем ли, и можно ли будет отказать им, особенно с учетом того факта, что немалая их часть родилась на территории НКР? Подписание мирного соглашения практически лишит армянскую сторону возможности отказать переселенцам в праве вернуться туда, где они родились. С другой стороны, разрешить азербайджанским переселенцам вернуться в Карабах, в котором их предки жили всего лишь несколько поколений, означает вновь поставить НКР перед опасностью ежедневных столкновений. Вопросов в этом деле много. В частности, как быть с теми переселенцами, кто успел обзавестись семьей и детьми? Карабах покинули в общей сложности примерно 350 тысяч беженцев, а вернуться, теоретически, могут захотеть в два и более раза больше людей. Конечно, значительная часть азербайджанских переселенцев давно уже покинула пределы республики, и, тем не менее, на практике их может быть свыше полумиллиона. Как представляется, соответствующие структуры НКР уже сейчас должны озаботиться этой проблемой. В частности, на основании свидетельских показаний необходимо составить списки тех переселенцев, кто совершал военные преступления. Необходимо разработать правовые обоснования для запрета на возвращение тех азербайджанцев, кто с оружием в руках воевал против законной власти НКР. Конечно, сегодня можно принять население одной или нескольких поселений переселенцев, это существенно укрепит позиции НКР на переговорах по урегулированию конфликта. Но и думать о будущем необходимо уже сегодня. Мир, посредством войны или без нее, когда-нибудь наступит. Как бы потом не оказаться в безвыходной ситуации. Азербайджанцы, жестоко притесняемые авторитарным режимом Алиевых, непременно будут проситься в НКР. Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН
Ответов - 11
Саркис Киликян: В непризнанной Нагорно-Карабахской Республике завершились парламентские выборы, начат подсчет голосов, сообщает "Интерфакс". Участки во всех избирательных округах закрылись в 20:00 по местному времени (19:00 по Москве). Уже к 17:00 по местному времени явка избирателей в среднем составила 59 процентов. Для того, чтобы выборы были признаны состоявшимися, на них должны были отметиться 25 процентов избирателей. Всего в списки избирательных комиссий были включены более 95 тысяч человек. Выборы проходили одновременно по мажоритарной и пропорциональной системам. Всего в парламент Нагорного Карабаха входят 33 депутата. Большинство из них (17 человек) избирается по партийным спискам. На места в парламенте претендуют четыре партии: "Свободная Родина", Демократическая партия Арцаха, Коммунистическая партия и Армянская революционная федерация "Дашнакцутюн" (АРФД). Остальные 16 мест оспаривают между собой 40 кандидатов в одномандатных мажоритарных округах. За выборами в республике следили более ста международных наблюдателей. Они представляли Россию, Армению, Францию, США, Германию, Аргентину, Данию, Чехию, Иран, Голландию, Канаду, Словакию, а также три других самопровозглашенных республики: Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье. Тем временем, верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике Кэтрин Эштон заявила, что ЕС не признает выборы в Нагорном Карабахе легитимными. Народно-Карабахская Республика не признана ни одним государством мира, включая Армению, которая оказывает НКР дипломатическую поддержку, а также экономическую и военную помощь. Карабахский конфликт начался в 1988 году, когда населенная в основном армянами Нагорно-Карабахская автономная область вышла из состава Азербайджанской ССР. В сентябре 1991 в Степанакерте было объявлено о создании НКР. В ответ на это Баку отменил автономию Карабаха и ввел в республику войска. Вооруженный конфликт в регионе продолжался до мая 1994 года. После объявления перемирия Азербайджан фактически потерял контроль над Нагорным Карабахом. Переговоры по спорному статусу региона проходят в рамках Минской группы, в которую входят США, Россия и Франция. Азербайджан пытается вернуть Карабах под свою юрисдикцию, а интересы НКР на переговорах представляет Армения. http://lenta.ru/news/2010/05/23/elect1/
Сокол: Да, я за то, чтобы азербайджанцы, родившиеся на территории НКАО, вернулись туда. Но не все, а только те, кто не участвовал в войне. Чтобы избежать трений с армянским населением, надо предоставить азербайджанцам для компактного проживания территорию, не имеющую общих границ с Азербайджаном. Потому что "гальский вариант" (грузинам для проживания в Абхазии предоставлен только Гальский район, сопроедельный с Грузией) тут не пройдёт: между Абхазией и Грузией есть хотя бы водная преграда, а между НКР и Азербайджаном нет и этого, поэтому постоянных провокаций не избежать. Кое-где можно расселить азербайджанцев и диффузно. Главное тут - продумать до малейших деталей всё, что касается репатриации. Параллельно, однако, надо поднимать вопрос и о возвращении армян в Северный Арцах. Десятки тысяч армян-беженцев из Северного Арцаха мыкаются по всему миру. Справедливость требует вернуть их домой.
stigal50: Сокол пишет: Да, я за то, чтобы азербайджанцы, родившиеся на территории НКАО, вернулись туда. Но не все, а только те, кто не участвовал в войне. И ограничит рождаемость,не более двух детей на семью.Вот так,пусть знают что значит проигрывать Параллельно, однако, надо поднимать вопрос и о возвращении армян в Северный Арцах. Десятки тысяч армян-беженцев из Северного Арцаха мыкаются по всему миру. Справедливость требует вернуть их домой. Домой.....это кого домой армян что ли?Начните с себя...слабо? Не за какие пряники вы не заманите назад тех кто выехал. Вы уж лучше подуймайте удержать тех кто еще не выехал Все таки не Кадыров у вас правит можно ведь заняться чем то.
Саркис Киликян: stigal50 пишет: Начните с себя...слабо? и ты попробуй, дружище. давай возвращайся на Родину. а мне вот в турции жить совсем не хочется.
Саркис Киликян: В «черный список» попали еще четыре депутата Госдумы, которые наблюдали за выборами в Нагорном Карабахе Власти Азербайджана запретят въезд на территорию страны иностранцам, выступавшим в качестве наблюдателей на парламентских выборах в непризнанной Нагорно-Карабахской Республике. По данным представителя МИДа Азербайджана Эльхана Полухова, в «черный список», в частности, вошли пять депутатов: Игорь Чернышенко, Кирилл Черкасов, Татьяна Воложинская, Максим Мищенко и Константин Затулин. Работа по составлению списка продолжается Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3871980/
Сокол: stigal50 пишет: И ограничит рождаемость,не более двух детей на семью.Вот так,пусть знают что значит проигрывать Юмор ценю. stigal50 пишет: Домой.....это кого домой армян что ли?Начните с себя...слабо? Не за какие пряники вы не заманите назад тех кто выехал. Вы уж лучше подуймайте удержать тех кто еще не выехал Все таки не Кадыров у вас правит можно ведь заняться чем то. Хех. Заблуждаешься, однако. Условия жизни в Армении ненамного хуже, чем в России. Но всё же они хуже, и именно это обстоятельство и удерживает людей. Тем не менее возвращаются выехавшие, возвращаются. А многие как бы и не уезжали: не продали, сохраняют свои квартиры и дома в Армении. А что касается Кадырова, то и в Чечне есть чем заняться, кроме службы в правоохранительных органах и партизанщины. Не так уж и плох Кадыров как управленец. Так что возвращайся домой, stigal50, думаю, тебе не грозит преследование - много воды утекло со времён войны.
Сокол: Саркис Киликян пишет: В «черный список» попали еще четыре депутата Госдумы, которые наблюдали за выборами в Нагорном Карабахе Власти Азербайджана запретят въезд на территорию страны иностранцам, выступавшим в качестве наблюдателей на парламентских выборах в непризнанной Нагорно-Карабахской Республике. По данным представителя МИДа Азербайджана Эльхана Полухова, в «черный список», в частности, вошли пять депутатов: Игорь Чернышенко, Кирилл Черкасов, Татьяна Воложинская, Максим Мищенко и Константин Затулин. Работа по составлению списка продолжается Ой-ой-ой, какое страшное наказание - никогда не попасть в Азербайджан! У попавших в "Черный список", небось, рука тянется к пистолету - пустить себе пулю в висок.
stigal50: Сокол пишет: в Чечне есть чем заняться Нечего ты незнаеш А может и знаеш
Саркис Киликян: Константин Затулин Первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ Власти Азербайджана запретили въезд на территорию республики пяти депутатам Госдумы РФ, наблюдавшими за ходом парламентских выборов в Нагорном Карабахе. В их числе – и ваш покорный слуга. Знаете, я был невъездным на Украину. И могу сказать, что это только добавило мне популярности в этой стране, так что после прихода к власти в Киеве новых властей статус персоны нон грата был тут же с меня снят. Конечно, ситуация с Азербайджаном не является зеркальной, но хочу обратить внимание, что я никогда особо сюда и не рвался. За все время, начиная с 1991 года, я был здесь всего один раз, и то лишь в связи с проведением на территории Азербайджана заседания Международного совета российских соотечественников. У кого-то в Азербайджане просто не выдерживают нервы Я спокойно и с уважением отношусь к Азербайджану, но это не значит, что я должен и буду спрашивать разрешения МИД этой страны, ехать мне в Армению или Нагорный Карабах или нет. Я считаю, что это – вздорное решение, которое свидетельствует о том, что у кого-то в Азербайджане просто не выдерживают нервы. И это плохо, потому что любые проблемы на Кавказе требуют терпения, и карабахская проблема – в особенности. Я не верю в то, что Карабах вернется под юрисдикцию Азербайджана. Это возможно только в результате военного поражения Карабаха и Армении, т. е. войны, которую я никому не советую начинать и никого к которой не призываю. Для меня очевидно, что возможность решения карабахской проблемы существует. Об этом я говорил и на вчерашней конференции в Ереване, где я нахожусь в настоящее время. Более того, хочу заметить: я всегда ездил на выборы в Нагорный Карабах (президентские и парламентские), когда меня туда приглашали. Думаю, что нынешний всплеск эмоций в Азербайджане связан с тем, что здесь очень обострены чувства после подписания армяно-турецких протоколов. В связи с этим в Азербайджане начали бурно раскручивать вопрос о Карабахе, чтобы воспрепятствовать армяно-турецкому сближению. А раз занявшись этим, уже не могут удержаться, и теперь перебрасывают свою линию на российско-азербайджанские отношения. Я задаю вопрос по существу: скажите, какую угрозу я или мои коллеги-депутаты представляем для Азербайджана, побывав на выборах в Карабахе и выступив в качестве наблюдателей? На этих выборах было полно представителей западных стран. Например, был бывший спикер парламента Словакии (ныне – действующий депутат). Я бы хотел знать: они все тоже объявлены персонами нон грата, или такая избирательность проявляется только в отношении российских депутатов?.. И еще: а что, было бы лучше, если бы в Карабахе выборы не проводились и за ними бы никто не наблюдал? В Карабахе власть по наследству не передают, как в некоторых других странах Карабах в нынешнем состоянии живет с 1994 года, когда завершилась фаза активных военных действий. Между прочим, это уже 16 лет. За это время выросло целое поколение. От того, что мы будем бесконечно заявлять о том, что мы не признаем Карабах и даже выборы в нем, карабахское урегулирование не будет приближаться. Я думаю, что кое-кому в Азербайджане (и не только) было бы легче, если бы в Нагорном Карабахе был деспотический режим, который просто отменил бы всякие выборы. Тогда бы они с утра до вечера рассказывали о том, какая демократия в Азербайджане и какой тоталитарный строй, практически диктатура, в Нагорном Карабахе. Сейчас у них такой возможности нет. Хочу заметить, что в Карабахе власть по наследству от отца к сыну не передают, как в некоторых других странах, которые претендуют на Карабах. Поэтому, прежде чем делать такие заявления, надо понимать, какие могут быть последствия. Я огорчен, что в данном случае мудрость изменила азербайджанскому МИД, но никакой трагедии в этом не вижу и не собираюсь искательно просить возможности въезда в Азербайджан в обмен на заявления, которые дезавуировали бы мою постоянную позицию. Эту позицию я занимаю уже давно, и она является плодом моих размышлений. Так что никакие запреты – что на Украине, что в Азербайджане или других странах – не заставят меня изменить свою позицию. http://voskanapat.info/news/ja_ne_verju_v_to_chto_karabakh_vernetsja_pod_jurisdikciju_azerbajdzhana/2010-05-28-512
stigl50: С. А. Арутюноа: «Если бы я был в составе армянского руководства, то я бы, конечно, опасался самоопределения Чечни. Если как-то чеченские, ичкерийские боевики утвердятся, сохранят и нарастят какую-то силу, вполне возможно участие какой-то части чеченских добровольцев, допустим, в конфликте на рубежах Карабаха. Один хорошо вооруженный армянский полк разобьет любую азербайджанскую армию, но один даже посредственно вооруженный чеченский полк разобьет любую армянскую армию. Это просто генетически унаследованный уровень способностей к войне, военного дарования. У армян оно среднее, но приличное, у азербайджанцев оно очень низкое, но у чеченцев... Сравниться с чеченцами в мире в этом плане могут только непальские гурки, которые составляли элитные части британской колониальной армии, это суперсолдаты» ("Свобода", эфир 10 марта 2003 года)».
strannik: Нужны ли НКР азербайджанцы.. Я считаю крайне опасной даже постановку такого вопроса, Кому и зачем нужны обсуждения на эту тему? Ясно что не армянам а азерам и их заокеанским покровителям. Неужели до сих пор не ясно что татары или тюрки или азеры, независимо от того как их называть показаали себя как лютые враги всех других национальностей, даже мусулман курдов они режут как баранов прямо сейчас. Прошу прощения но неужели вы хотите быть "толерантны" как немцы , которые приглашают своих могильщиков и платят им.
полная версия страницы