Форум » Американская зона. Грузия и Азербайджан. » Армяне и грузины. Некогда братские народы сегодня. Армянские и грузинские ценности, политика. » Ответить
Армяне и грузины. Некогда братские народы сегодня. Армянские и грузинские ценности, политика.
Саркис Киликян: Немного о политической проституции и армяно-грузинском "братстве". В четверг кабинет министров Грузии одобрил проект передачи 100% государственной доли ООО «Железная дорога Грузии» в управление британской компании Parkfield Investment сроком на 89 лет. В течение первых десяти лет Parkfield Investment обязуется вложить в развитие отрасли как минимум миллиард долларов. В тот же день Азербайджан перечислил Грузии 40 млн долл. на строительные работы в рамках проекта железной дороги Баку Тбилиси Карс. Данный проект играет ключевую роль в укреплении союза Грузии с Азербайджаном и Турцией. Министр экономического развития Грузии Гиоргий Арвеладзе, представляя проект, подчеркнул, что «государство не может инвестировать в железнодорожный сектор столь крупные суммы в столь короткие сроки». А миллиард долларов, обещанный британской компанией, должен, по его словам, полностью преобразовать железнодорожное полотно страны. По мнению заведующего отделом Кавказа Института стран СНГ Александра Владимирова, «железные дороги Грузии находятся сегодня в таком состоянии, что преобразовывать там уже и нечего». Со времен развала СССР инвестиции в отрасль практически не делались, пути и подвижной состав находятся в крайне изношенном состоянии, кадры стареют и разбегаются. «На первый взгляд кажется, что данное решение является еще одним шагом в рамках программы осуществления курса Кахи Бендукидзе на тотальную приватизацию, — заметил г-н Владимиров. — Но если копнуть поглубже, выясняется, что англичан позвали в качестве надзирателей за одним конкретным проектом». Речь идет о железнодорожной трассе Баку — Тбилиси — Карс. В начале этого года главы Грузии, Азербайджана и Турции подписали договор о строительстве железной дороги, которая свяжет эти страны. Общая стоимость работ оценивается в 420 млн долл. Основные расходы в рамках проекта несет Азербайджан, которому «жизненно необходим надежный канал связи с Турцией в обход Армении», считает Александр Владимиров. «Баку не оставляет намерения отвоевать Нагорный Карабах, а Анкара готова оказывать в этом всяческую помощь», — уточняет он. Грузия готова присоединиться к азербайджано-турецкому антиармянскому альянсу. «Тбилиси раздражает пророссийская позиция Еревана и беспокоит российская военная база в Гюмри, — заявил г-н Владимиров. — Чтобы задушить Армению, Грузия готова сыграть роль перевалочной базы между Турцией и Азербайджаном». Проект железной дороги Баку — Тбилиси — Карс до последнего времени тормозило только недоверие азербайджанской стороны, опасавшейся, что средства на возведение трассы на грузинском участке будут разворованы. Теперь же, по мнению российского эксперта, «когда за денежными потоками будут следить англичане», Баку сможет приступить к реализации проекта.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Stigl: Это говорит,г-н Владимиров он так должен говорит а верит этому не обезательно. Вы побольше слушайте г-н Владимировых и у вас все будет ! А что у армян нету своей головы все это анализировать,не пора ли армянам сбросить эту черную мантию вдовы и принять активное зближение с Кавказом.
Саркис Киликян: Сближение с кем? С Азербайджаном? Или с "братской" Грузией? Нам не нужны такие "близкие". Прогнулись грузины под турок да и черт с ними. Еще пожалеют. Турку не нужен мир на кавказе. Нам, армянам, с грузинами не по пути.
Сокол: Stigl пишет: не пора ли армянам сбросить эту черную мантию вдовы и принять активное зближение с Кавказом. Странный ты, Stigl. Когда речь идёт о чеченско-российском противостоянии, ты говоришь об исторической памяти чеченского народа, приводишь факты об уничтожении невиновных людей федералами, о трагедии Чечни и склоняешься в пользу необходимости продолжения борьбы. Когда же речь заходит об армянах, ты говоришь о "черной мантии вдовы". Какие-то у тебя двойные стандарты... Stigl пишет: не пора ли армянам... принять активное зближение с Кавказом. Да уж куда дальше-то сближаться? Из всех кавказских народов у армян самая крупная диаспора на Кавказе - свыше 1 миллиона человек. Армяне живут везде на территории Северного Кавказа, а также в Грузии. (Жили и в Азербайджане, за пределами своего этнического ареала, но были подвергнуты резне и депортации.) Бесконфликтное длительное проживание среди других кавказских народов предполагает очень большую степень взаимной лояльности и близости. Армянам как бы уже некуда сближаться с Кавказом - армяне и Кавказ с очень давних пор неразделимы! Не говоря уже о том, что армяне и сами - кавказский народ. Так что тебя очень трудно понять, Stigl.
Саркис Киликян: Да и в Чечне их после 90-х поменьше стало. . .
stigal50: Сокол пишет: Странный ты, Stigl. Когда речь идёт о чеченско-российском противостоянии, ты говоришь об исторической памяти чеченского народа, приводишь факты об уничтожении невиновных людей федералами, о трагедии Чечни и склоняешься в пользу необходимости продолжения борьбы. Когда же речь заходит об армянах, ты говоришь о "черной мантии вдовы". Какие-то у тебя двойные стандарты... А что не так,парамаментный геноцид сколько можно.Должна же быть какая то зашита что от турок что от руских. Когда "черной мантии вдовы"вводят в ранг политики государства,это не на кухне рассуждать. Только у трех народов Кавказа есть государства или что то похожее если не сказать чей то саталит. Джохар всем предлагал объеденится в обший кавк.дом. ответ был "что армяне и сами - кавказский народ."я не от деляю армян и азер.от Кавказа куда от вас денешся вопрос не в этом (кавказцы или нет). вопрос как найтди обший язык меж кавк. "Да и в Чечне их после 90-х поменьше стало. . . "не волнуйся когда все наладится приедут.
Саркис Киликян: То есть периодечески нужно резать и выгонять? Типа всё равно вернуться? Так получается? Странный подход. . . Если притесняют чеченцев то это плохо. Режут и выгоняют чеченцы армян-нормально. Потом еще вернутся. Таким кстати образом можно и оправдать действия Сталина. Так же ведь получается? Всё стало нормально и вернулись чеченцы. Аналогично. И вот ещё. Во что бы обратился Кавказ по плану Джохара можно узнать посмотрев передачу "план Кавказ". В интернете она много где есть. Такой "Кавказ" никому не нужен. Если только "мамедам".
Kira: stigal50 пишет: А что не так,парамаментный геноцид сколько можно.Должна же быть какая то зашита что от турок что от руских. А! Русская вражина значит жить хорошо вам не дает!? Значит русские опять во всем виноваты? Вобще я никогда не был националистом и не собираюсью. Весь КАВКАЗ ЛЮБЛЮ, хоть сам русский.(за державу обидно, господа)
Саркис Киликян: Ну мне пока не мешает. А вот чеченцы думаю не согласятся со мной. :-)
Сокол: stigal50 пишет: А что не так,парамаментный геноцид сколько можно. Перманентного геноцида армян нет, есть перманентно поднимаемая армянами тема геноцида. Это разные вещи. stigal50 пишет: Должна же быть какая то зашита что от турок что от руских. От турок пока защищаться причин нет, Армения с Турцией не находятся в состоянии войны. Защищаться от русских пока тоже нет необходимости: Армения с Россией вроде как стратегические партнёры. stigal50 пишет: Когда "черной мантии вдовы" вводят в ранг политики государства, это не на кухне рассуждать. Тема геноцида поднимается прежде всего для международного сообщества - в контексте армянских требований возвращения утраченной родины и конфискованного имущества. Внутри страны о ней тоже напоминают постоянно - молодёжь не должна забывать уроки истории. Но ты не беспокойся, армянство живёт не на трагической ноте: недавний успех по возвращению части Арцаха в лоно Матери-Армении слишком свеж и порождает он отнюдь не трагические чувства... Кроме того, на "внутреннем уровне" армянские политики и публицисты напоминают согражданам не только о Геноциде 1915-1923 гг., но и об армянских акциях возмездия в те годы. Так что с душевным здоровьем у армян всё в порядке, не волнуйся. stigal50 пишет: Джохар всем предлагал объеденится в обший кавк.дом. ответ был ... Джохар предлагал это на фоне своего противостояния с Москвой и всем было понятно, зачем ему понадобился на тот момент "общий кавказский дом". То же самое предлагал - на свой манер и отдельно от Джохара - грузинский президент Звиад Гаисахурдия. И фон был тот же - противостояние с Москвой, - и цели. Ни тот, ни другой номера не прошли: кавказцы не дураки, думают головой, а не прочими местами тела. вопрос как найти обший язык между кавказцами. Если ты про lingua franca (язык межнационального общения), то им могут быть или русский, или один из тюркских языков Кавказа - кумыкский или карачаевский. (Мог бы быть и армянский, с учётом крупной диаспоры армян на Северном Кавказе, но армянский довольно сложно выучить.) В 18-19 вв. именно тюркский язык и был языком межнационального общения на Кавказе - он легче для изучения. На нём даже казаки общались свободно и с охотой. Если же ты про поиск общих целей, то они очевидны и базируются на общечеловеческих ценностях: сохранение мира и стабильности на Кавказе, недопущение межнациональных конфликтов, ускоренное экономическое развитие края, подъем уровня образования и благосостояния, защита экологии региона. Цели абсолютно естественные и касающиеся каждого кавказца.
Саркис Киликян: Католикос всех армян надеется на решение проблемы осквернения армянских могил в Грузии. Об этом сообщили в пресс-службе Канцелярии Первопрестольного Эчмиадзина. Были обсуждены вопросы юридического характера, проблема возвращения армянских церквей в лоно ААЦ и осквернения могил у церкви св. Норашен в Тбилиси 16 ноября. После обсуждений, Католикос всех амян Гарегин Второй подчеркнул, что ААЦ будет продолжать держать вопрос в центре внимания международных структур, с надеждой, что благодаря всеобщим усилиям проблема получит решение. Совет также принял призыв, где говорится, что «будучи глубоко обеспокоенным посягательствами на армянские церкви и грузинскую армянскую епархию, Верховный духовный совет порицает недостойные духу христианства и дружбе братских народов шаги и действия». «Верховный духовный совет призывает сынов Армянской апостольской церкви быть едиными с армянством Грузии в ее усилиях и борьбе за сохранение армянских церквей и отеческих святынь», - подчеркивается в сообщении.
Саркис Киликян: «Вопрос о захвате и грузинизации священнослужителями Грузинской Православной Церкви армянской церкви Св. Богородицы «Норашен», находящейся на улице Леселидзе (ранее «Армянский рынок») в старом районе Тбилиси, а также множество случаев вандализма по отношению к армянским культурным и религиозным памятникам, находящимся на территории Грузии, еще не получили своего справедливого решения. Грузинские политические и религиозные круги своими действиями продолжают держать в напряжении свою собственную страну - обеспокоенных проблемой армян общественных и политических деятелей. Постоянно нарушаются религиозные и другие права армянского населения. И в данных обстоятельствах армянские политические круги «традиционно» и ради сохранения незыблемости армяно-грузинских отношений молчат, а бездарные и антинациональные действия армянского духовенства содействуют постоянному повторению подобных случаев. Так или иначе сегодня церковь «Норашен» – этот памятник армянской культуры, находится в позорном состоянии и под угрозой потери. Вся ответственность за случившееся падет на армянскую политическую и духовную элиту. Более того, следующие «жертвы» этого процесса ожидаются в нашем регионе - Самцхе-Джавахк-Цалке. Посягательства, провокации и попытки захвата светской и духовной элитой церквей Сурб Ншан в Гумбурдо и Ахалцха дают нам полное основание высказывать подобные опасения. Исходя из этого мы, представители совета армянских общественных организаций Самцхе-Джавахка и Квемо Картли, от имени армян Самцхе-Джавахк-Цалки, выражаем нашу поддержку армянской общине Тбилиси и ее борьбе во имя Сурб Норашена. В то же время призываем грузинское высшее политическое и духовное сословие быть более цивилизованными, уважать духовно-религиозные и прочие права негрузинского населения и вековое существование их культурных ценностей на территории современной Грузии. В то же время призываем политическую и духовную власть Армении проявлять надлежащее высшему сословию национального государства поведение, поддерживать армян Тбилиси и их справедливые требования, предпринимать все возможные шаги для возврата церкви Сурб Норашен армянам и для дальнейшего исключения нарушения прав армянской общины Тбилиси. Хотим напомнить властям Армении, что оставлять на произвол судьбы представителей собственного народа и их историко-культурные памятники - значит подвергать опасности безопасность армян, как единого народа». /ARMENIA-Today/
Саркис Киликян: "Газпром" рассчитывает в ближайшее время прояснить причины проведения аварийно-восстановительных работ, начатых в пятницу грузинской газотранспортной компанией на участке газопровода, идущего в Армению, заявил журналистам источник в "Газпроме". "Пока нам не понятно, что там случилось и почему аварийные работы надо проводить в условиях прохождения зимнего максимума. Информация на этот счет от нас последует", - сказал источник, передает РИА Новости. В пятницу в 12.30 мск Грузия прекратила транзит российского газа в Армению. Причина остановки, названная грузинской стороной, - "проведение аварийно-восстановительных работ по ликвидации выявленных повреждений на участке 43,4-66 километров магистрального газопровода "Казах-Сагурамо". ОАО "Газпром" и ЗАО "АрмРосгазпром" направили в газотранспортную компанию Грузии предложение оказать немедленную всестороннюю помощь в ликвидации последствий аварии с тем, чтобы в кратчайшие сроки восстановить газоснабжение Армении. hayinfo.ru
Сокол: Хотел бы я знать, что там случилось на самом деле. Небось очередная провокация врага Кавказа Ильхама Алиева.
stigl50: Сокол пишет: Хотел бы я знать, что там случилось на самом деле. Небось очередная провокация врага Кавказа Ильхама Алиева. нУ ТЕПЕРЬ ЯСНО КТО ВРАГ(Я НЕ ПРОТИВ),СПАСИ НАС БОГ ОТ ДРУЗЕЙ.
Самсунг: stigl50 пишет: нУ ТЕПЕРЬ ЯСНО КТО ВРАГ(Я НЕ ПРОТИВ),СПАСИ НАС БОГ ОТ ДРУЗЕЙ. Вот ВАМ похоже точно друзья не нужны.
Сокол: Самсунг пишет: stigl50 пишет: цитата: нУ ТЕПЕРЬ ЯСНО КТО ВРАГ(Я НЕ ПРОТИВ),СПАСИ НАС БОГ ОТ ДРУЗЕЙ. Вот ВАМ похоже точно друзья не нужны. Из чего такой вывод?
Саркис Киликян: Ну меня вот тоже интересует нужны ли чеченцам друзья? По моему нет. Их послушать так все республики вокруг, да и весь Кавказ им даже в слуги не годятся.
Сокол: Саркис Киликян пишет: Ну меня вот тоже интересует нужны ли чеченцам друзья? По моему нет. Их послушать так все республики вокруг, да и весь Кавказ им даже в слуги не годятся. Это они сейчас так говорят. А во время первой российско-чеченской войны 1994-1996 годов чеченские лидеры очень даже нуждались в поддержке других кавказцев и не только. И обращались, и общекавказские организации пытались создать, и всё что угодно делали!
Саркис Киликян: Сокол пишет: Это они сейчас так говорят. А во время первой российско-чеченской войны 1994-1996 годов чеченские лидеры очень даже нуждались в поддержке других кавказцев и не только. И обращались, и общекавказские организации пытались создать, и всё что угодно делали! А стоит ли дружить с тем, кто обращается к тебе за "дружбой" только когда ему плохо?
Саркис Киликян: По сообщению агентства Кавказ-пресс, 10 марта в Ереване находилась специальная делегация России, целью которой было убедить официальный Ереван в том, что настало время «активизации в направлении Грузии». В состав российской делегации входили начальник службы вооружения ВС России Владимир Поповкин, заместитель министра обороны России Дмитрий Чушкин, заместитель директора ФСБ Сергей Буравлев, заместители главы МИД РФ Александр Салтанов и Владимир Титов. Члены делегации убеждали руководство Армении в том, что сегодня Грузия слаба и ее власти теряют контроль над территорией страны. По российскому плану, если Армения начнет провоцировать Грузия в направлении Самцхе-Джавахка, за этим автоматически последуют санкции со стороны официального Тбилиси, т.е. блокирование Армении. А это, по российскому плану, даст возможность официальной Москве использовать российско-армянские соглашения и «снять блокаду» с Армении. Об этом сообщает ИЦ BAGIN.
полная версия страницы