Форум » История нашей Родины - Большого Кавказа » Прощание с Кавказом » Ответить
Прощание с Кавказом
Самая_Счастливая: Прощание с Кавказом Александр Рыклин www.ej.ru ...приглашаю уважаемую публику краешком глаза заглянуть на эти [морально-нравственные] высоты. Итак, в нашей стране одна группа российских граждан жертвует своей жизнью, чтобы уничтожить другую группу российских граждан. Так, может, не будем валять дурака и прятаться за лицемерными формулировками, вроде «террористических атак» и честно назовем это гражданской войной. Но большинство наших соотечественников не готово осознать очевидную реальность. По одной простой причине – они уже де факто не воспринимают Северный Кавказ и Россию как единое политическое и, тем более, цивилизационное пространство. Вот если бы несколько теток из Тульской области подорвали себя в московском метро, это вызвало бы кучу вопросов, первый из которых – а что же с этими женщинами случилось такое в их Тульской области, что они решились на столь чудовищный поступок? А шахидки с Северного Кавказа? Так это понятно… Они же с Кавказа… И первая реакция вполне предсказуема – за последние дни уже было несколько случаев избиений в метро «лиц кавказской национальности». Даже не «лиц» – женщин кавказской национальности. А моя дочь, брюнетка, с понедельника не выходит гулять с моей трехмесячной внучкой. И я был первым, кто попросил ее об этом – от греха. И опасаемся мы не таксистов и либералов. Вернее – не только их. А всех. Это к вопросу об общественной атмосфере в любезном отечестве. Я не уверен, что еще остается возможность преодолеть этот разрыв. Даже у той власти, что придет на смену нынешней. Разумеется, у меня чешутся руки написать «результатом политики российского руководства на Северном Кавказе стало фактическое отделение этих территорий от России». [...] Действительно, это же не Путин убил столько народу в московском метро, не Путин обучал этих женщин пользоваться «поясом шахида», не Путин убивал их братьев и отцов, не Путин взорвал милиционеров в Кизляре, не Путин потом избивал случайно подвернувшихся кавказских женщин, не было Путина и на позорном концерте 31-го на Триумфальной, не Путин треснул по голове Людмилу Алексееву, не Путин нес бред про «возможный грузинский след», не Путин ломил бешеные деньги за проезд в своем бронированном лимузине и не Путина боится моя дочь, предпочитая в эти дни оставаться дома. (Хотя Путина, по-моему, тоже боится.) Путин во всем этом не участвовал. Он просто создал страну, которая не в состоянии удержать Кавказ. И населил ее людьми, для которых Кавказ – вражеская территория. Так что вопрос «как сохранить Кавказ» уже не стоит. Нам надо думать, как расстаться с ним с наименьшими потерями. И с Путиным, конечно, тоже. Иначе новых потерь не избежать. Причем, чудовищных потерь.
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Самая_Счастливая: Да, Стагл, абсолютно правильно выразился. Если бы я это прочла этот заголовок лет 15 назад, я бы подумала, что это какая-то провокация. Но надо быть реалистами, надо понимать цель своей деятельности. Все, кто хотят сохранить целостность РФ, обращаюсь к вам, зачем она вам? Ради того, чтобы просто остаться в розовом сне о великой, могучей и самой большой стране в мире? Надо здраво смотреть на вещи: если супружеской паре плохо друг с другом, если у них разный менталистет и разные цели, - надо разводиться. И тогда всем будет лучше. Каждый будет жить так, как считает нужным. И будет счастлив. Я вообще не понимаю, мы лезим в чужие страны, в чужую политику, пытаемся нарушить целостность стран-соседей, аргументируя свои действия освобождением порабощенного народа. А когда то же самое происходит у нас, мы говорим, нет! у нас все по-другому, своих мы не отпустим, пусть мучаются. Что за двойные стандарты? Сколько можно носить лапшу килограммами на ушах? Когда-нибудь жители этой страны встанут с колен и скажут: "Нам это надоело!"
Гром: Самая_Счастливая пишет: . Так что вопрос «как сохранить Кавказ» уже не стоит. Нам надо думать, как расстаться с ним с наименьшими потерями. : НЕЕЕ ТЕПЕРЬ МЫ ПРОСТО ТАК НЕ УЙДЕМ
Virta: И что нам даст отделение Кавказа, в худшем случае: мини Афганистан. Разве это решит проблему этнических банд в других городах России? А давайте разделим Россию на 85 отдельных суверенных регионов и тем самым полностью завершим план Делласа по развалу нашей страны? Идея для русофобов, в общем, не плохая.
Самая_Счастливая: Virta пишет: А давайте разделим Россию на 85 отдельных суверенных регионов <...> И заметьте, не я это предложил! (С) Дорогие мои, хватит страдать великодержавным шовенизмом, "развал страны" и прочие громкие слова - это все разговоры в пользу бедных.. Страна уже давно развалилась, если вы не успели заметить. Есть простая истина, против которой не попрешь: земля должна пренадлежать тем, кто может ее освоить, а не тем, кто захватил побольше, и делает всех жителей несчастными. Больше писать на эту тему не буду - не хочу оказаться в тюряге.
Гром: Россия продана давно ! Остался труд за три коппейки!!!
Virta: На данный момент между всеми субъектами России существуют довольно развитые экономические связи, и при разделении, данные связи будут утеряны, каждое из государств будет "тянуть на себя одеяло", в последующем придется искать механизм регулирования взаимоотношений заново возникших государств. + возникнут проблемы разделения армии, собственности, потому как, есть собственность субъекта федерации и есть собственность Российской Федерации. Возникнут проблемы экономически неразвитых субъектов, так как честь бюджетных средств идет тем субъектам федерации, которые в этом нуждаются - а это практически все! + - таможенные границы. + - неграмотное руководство некоторых субъектов... Мирным путём некого не отпустят! Ведь пример 1997 г. показал к чему приводит гражданская война, а её будет 100% не избежать!... я могу продолжить, но не буду, как и любая глупость, эта мысль меня раздражает! А вот на счёт великодержавного шовинизма – я им не «страдаю», просто во мне говорит здравый смысл.
Самая_Счастливая: Virta пишет: На данный момент между всеми субъектами России существуют довольно развитые экономические связи, и при разделении, данные связи будут утеряны, каждое из государств будет "тянуть на себя одеяло", А знаете, что на деле означает "развитые экономические связи"? Это когда в одном регионе качают нефть и газ, а деньги оседают в кармане жителей другого региона. Это когда деньги можно заработать только в одном городе, и из всех регионов все люди, которые хотят заработать, едут именно туда. Virta, Назрань не самое бедное место в России. Есть города намного беднее... И пока существующий порядок вещей не изменится, эти города будут все более нищими. Ведь это удобно, управлять (читай "держать в страхе") нищих людей, которые думают только о том, как бы заработать на еду, или о том, как бы напиться вечерком, чтобы "залить" безысходность. Virta пишет: данные связи будут утеряны, каждое из государств будет "тянуть на себя одеяло", в последующем придется искать механизм регулирования взаимоотношений заново возникших государств. Вот и отлично! Если все будут "тянуть одеяло на себя" - это будет первым признаком, что люди хотят жить лучше и заботиться о своей пусть маленькой, но самостоятельной стране. А не так, как проиходит сейчас, когда никому ничего не нужно...
Virta: Я уверенна, все приведённые мною доводы бесполезны, тебе не переубедить меня, так же как и мне тебя! ...В большинстве споров можно подметить одну ошибку:в то время как истина лежит между двумя защищаемыми воззрениями, каждое из последних отходит от нее тем дальше,чем с большим жаром спорит. (c)
Бело4ка: Самая_Счастливая пишет: Если все будут "тянуть одеяло на себя" - это будет первым признаком, что люди хотят жить лучше и заботиться о своей пусть маленькой, но самостоятельной стране Давай думать каждый о себе. И будет все зашибись. Зачем нам татары? даги? чеченцы? Пусть сами о себе заботятся. По-вашему, тогда надо закрыть въезд в страну эмигрантов. Пусть тогда у себя на родине пытаются заработать. Если каждый о себе будет думать - что тогда вообще будет с обществом?? Развал в голове - развал в стране...
Самая_Счастливая: Блин, так минут 5 печатала сообщение, а потом нажала на что-то и оно куда-то делось :( Теперь буду лаконичнее. Белочка, я говорила совсем о другом. У многих народов России в особенности у тех, которые не на Кавказе, размытая национальная идентичность (кстати, у Русских тоже так). Люди не понимают, с кем себя идентифицировать. Пытаются натянуть себя на всю страну и не получается: страна большая, ответственности не хватит отвечать за все в этой стране. Народ не чуствует себя единым народом, способным договориться и принимать решения. Люди чувствуют себя безликой массой, от желаний и стремлений которой ничео не зависит. Простой пример: что вы чувствуете, когда взрывается смертница в московском метро? а что чувствуете, когда она же взрывается где-нибудь в Грозном? Держу пари, что далеко не одно и то же... Ну а если это не так, то либо вы живете на Кавказе, либо вы исключение. Ну или либо воображение плохое. Так что разговоры, что мы одна страна и нам хорошо вместе - это все только разговоры, нам наплевать, что на дальнем востоке повысили пошлины на ввоз автомобилей и край обнищал. нам наплевать, что в какой-нибудь деревушке под Новым Уренгоем закрыли школу из-за того, что там всего 15 человек учится. нам плевать, что где-то далеко, за 2000-3000 км, кого-то обвинили в терроризме и расстреляли, более того, в большинсвтве случаев мы даже не узнаем об этом. И самое что смешное, что глобально, нам даже плевать, отдадим ли мы Куриллы японцам или нет. А если не плевать - то 90% даю, что это самолюбие и эгоцентризм говорит за вас. Мы уже давно не одна страна. И единственное, чего я хочу в этом направлении: чтобы каждый человек чувствовал свою ответственность, чтобы мы знали, что происходит у нас в каждом углу страны (пусть маленькой, но зато ЕДИНОЙ), чтобы каждый из нас "тянул одеяло" на свой регион и говорил: "Отлично, я не отдам эти деньги Москве, потому, что они нужны нам сегодня". Я не призываю ни к чему, если вы найдете способ, как научить людей чувтсоввать собственную значимость и ответственность в рамках большой страны, я за свой счет при жизни вам поставлю памятник. просто я этого способа еще не нашла...
Самая_Счастливая: Virta пишет: Я уверенна, все приведённые мною доводы бесполезны, тебе не переубедить меня, так же как и мне тебя! очень даже полезны: я учусь учиться у тебя, так что продалжай, пожалуйста :)
Бело4ка: Самая_Счастливая пишет: нам наплевать, что на дальнем востоке повысили пошлины на ввоз автомобилей и край обнищал. нам наплевать, что в какой-нибудь деревушке под Новым Уренгоем закрыли школу из-за того, что там всего 15 человек учится. Есть замечательная русская поговорка: Не надо всех грести под одну гребенку. Ну откуда вы знаете, что творится в головах? О чем они думают?? Ну никак не могу подписаться под вашими словами. Не важно, знаю я человека, не знаю.. Смерть - это всегда горе и утеря.. Знакомый или незнакомый.. Все равно, находясь за 1000 км, сочувствуешь родственникам и т.д. Насчет школы тоже - лично я переживаю... Нет просто "стимула" рожать детей как раньше, более 5... Вот интересно: как раньше жили крестьяне: были довольны тем,что есть. Поэтому и школы закрываются: стимула нет в деревне жить. Но это же "заслуга" не народа, а правительства, которое МЫ САМИ выбрали))) Вот загвоздка) Самая_Счастливая пишет: чтобы мы знали, что происходит у нас в каждом углу страны (пусть маленькой, но зато ЕДИНОЙ), Да и так знаем, благодаря СМИ) Вот у меня вопрос: почему "Новости" всегда начинаются (за редким исключением, напр., Олимпийские игры и т.д.) с трагедии, с неприятностями, которые случились в России или мире. А самому приятному и хорошему уделяется в конце программы отсилы минут 5-7?))) И страна у нас далеко не маленькая))
Самая_Счастливая: Бело4ка пишет: Ну откуда вы знаете, что творится в головах? О чем они думают?? Ну никак не могу подписаться под вашими словами. Не важно, знаю я человека, не знаю.. Белочка, давайте без суфизма :) Я ощаюсь с людьми и слышу, какой шум поднимается, когда взрывается бомба в домодедово, и когда взрывается рынок в грозном - ничего не поднимается, как будто ничего не произошло. И ты слышишь, просто надо верить своим ушам и глазам. Бело4ка пишет: Да и так знаем, благодаря СМИ) Да ладно, что мы знаем, благодаря СМИ? Только то, что нам нужно знать.... Например. Сколько лет у нас идут контртеррористические операции на кавказе? Ты слышала хоть когда-нибудь по телефизору за столько лет, чтобы диктор рассказывал, о том, как силовики подорвали пару домиков в Ингушении с мирными жителями по ошибке. Не слышала, и я тоже не слышала... А ты думаешь не было такого? Просто подумай: за 20 лет, за 240 месяцев, за 7300 дней могло такого не произойти? То, чем нас кормят и называют информацией, является пропагандистской лажей, направленной тольно на одно: уничтожение сводобно мыслящих (и вообще мыслыщих) людей.
Fred: Самая_Счастливая пишет: И самое что смешное, что глобально, нам даже плевать, отдадим ли мы Куриллы японцам или нет. Мы уже давно не одна страна. Мне лично не всё равно. Так как сначала отдадим Курилы, а потом и остальные страны потребуют свои территории. Германия - Калининград, Финляндия - Карелию и т. д. Страна одна. На сегодняшний день, хотя в разных регионах России разные проблемы, страна является единой. Иначе бы давно уже распалась. А раз не распадается, значит её связывает в одно целое её народ и его культура.
Бело4ка: Вот рассуждаешь так, всё так темно, пессимистично, трагично.. прямо жить не хочется. Мы сами свою страну такой делаем. Давайте бастовать или что там... Вот назовите мне страну, где всё прекрасно и замечательно: экономически развитую, где нет преступлений, бедности, коррупции и власть любят? Если вы узнали о каком-то преступлении, пожалуйста - пишите сюда (интернет, блоги и т.п.), обращайтесь в газеты) Думаете, вам откажут?) Газетчики точно нет - это же повышение спроса, тиража) И люди все узнают и не останутся равнодушными. В Домодедово такой шум, потому что это все-таки столичный аэропорт. Я помню. как весь мир переживал, когда одна немецкая женщина в 2008 г. убила своих собственных детей (пятерых!). Потом во Франции в каком-то небольшом городе отец удерживал родную дочь в подвале почти 2 десятилетия иона родила от него (от собственного отца!) детей. Мир не настолько равнодушен, как вам кажется...
Самая_Счастливая: Бело4ка пишет: пишите сюда (интернет, блоги и т.п.), обращайтесь в газеты) Думаете, вам откажут?) Вспоминается одна фраза из фильма: "Тебя посодют! а ты не воруй..." Белочка, милая, оставайтесь жить в своем розовом мире, продолжайте переживать французские трагедии многодетных семей, считайте, что все вокруг прорвут себе одно место за своих ближний и дальних сограждан. А я буду продолжать жить так, как живу. Буду продолжать переодически выползать на антиправительствинные митинги и писать на этом форуме в надежде, что найдутся люди, которые меня прочтут, поймут и поддержать, чтобы мы смогли хоть что-то изменить к лучшему в нашей общей стране...
Virta: Самая_Счастливая пишет: Белочка, милая, оставайтесь жить в своем розовом мире, продолжайте переживать французские трагедии многодетных семей, считайте, что все вокруг прорвут себе одно место за своих ближний и дальних сограждан. А я буду продолжать жить так, как живу. Буду продолжать переодически выползать на антиправительствинные митинги и писать на этом форуме в надежде, что найдутся люди, которые меня прочтут, поймут и поддержать, чтобы мы смогли хоть что-то изменить к лучшему в нашей общей стране... Как раз таки очки розовые носите вы, Счастливая. Власть... Кавказ... Слишком уж ограниченное мышление. Дело не во власти и не в Кавказе. Дело в другой, третьей силе, которой не нравится что Россия становится все более суверенной, и которая к тому же ломает планы направленные против Ближнего Востока и ЕС, Северной Кореи. Реальная независимость возможна лишь на основе экономической самодостаточности, а ее на Северном Кавказе НЕТ! Давайте подумаем о наших детях.. О нашем будущем. Давайте сейчас строить такие межнациональные отношения, чтобы наши дети жили в мире, а не в войне. Потому что НЕТ ничего страшнее ВОЙНЫ!
Гром: Мы не лица кавказской национальности, мы - личности кавказского происхождения!
Бело4ка: Самая_Счастливая пишет: писать на этом форуме в надежде, что найдутся люди, которые меня прочтут, поймут и поддержать, чтобы мы смогли хоть что-то изменить к лучшему в нашей общей стране... Меньше слов - больше дела, если вы такая активистка. При чем тут розовые очки?? Если я описываю ужасы, в мире творящиеся. Если б я писала, что все хорошо и прекрасно- это розовые очки) Ну найдутся люди,ну напишут тут вам ответную поддержку и что?? Да уж... страшно вы живете: один негативизм кругом видите.. Самая_Счастливая пишет: То, чем нас кормят и называют информацией, является пропагандистской лажей, направленной тольно на одно: уничтожение сводобно мыслящих (и вообще мыслыщих) людей. Ну если нет головы - то они и уничтожаться.. Жаль, что не все умеют информацию фильтровать.
Fred: Virta пишет: Реальная независимость возможна лишь на основе экономической самодостаточности Отлично сказано. Вот потому (на сегодняшний день) Россия более-менее независимое государство.
Самая_Счастливая: Отлично сказано про сегодняшний день :) пока у нас есть нефть и она стоит больше 115$ за баррель, Россия - независимое государство, а как только.... Жаль, что при Ельцине не было таких цен...
Fred: При Ельцине не был принят НДПИ (Налог на Добычу Полезных Ископаемых), который был принят при Путине. В результате вся прибыль уходила олигархам, сейчас же какая-то часть идёт в бюджет. Ну и цены были тогда ниже нынешних. Это тоже верно.
Самая_Счастливая: Дорогой, ниже - не то слово, они возросли почти на 800%!
Святополк: Совершенно точно кавказ проблема. Но кто нибудь может мне объяснить какая польза от него России (какие богатства там имеются и какая польза для тульской или любой области России? ) Все русские политики бьются что нельзя кавказ отдавать. А кто нибудь из представителей кавказа сказал что мы навеки вместе мы братские народы и наше будущее неразрывно и т.д.
Бело4ка: Святополк пишет: Совершенно точно кавказ проблема. Но кто нибудь может мне объяснить какая польза от него России Ну Кавказ сам по себе красивое место Евразии. Если там развить инфраструктуру, расширить уже имеющиеся отели, туристические базы, и т.п., будет отличная, приносящая доход территория. недавно прочла в газете, что Байсаров Руслан (известный бизнесмен, бывший муж Орбакайте) в Чечне собирается построить курорт, в т.ч. и горнолыжную трассу, потратя на это неск. сотен млн долларов. Кадыров, естественно, не против)) В общем - это отличная курортная зона, кроме того, (это еще и выгодная хозяйственная зона) там растут фрукты, которые не встречаются на другой территории России. Также, на Кавказе имеется много месторождений полезных ископаемых, руд цветных металлов. Ну и т.д. И вообще: там много добрых и милых людей) Они трепетно относятся к детям и старшим (родителям и вообще пожилым людям). В этом нам стоит у Кавказа учится! Святополк пишет: А кто нибудь из представителей кавказа сказал что мы навеки вместе мы братские народы и наше будущее неразрывно и т.д. А вот с этим согласна. Почему-то я тоже не слышала этих слов.. Конфликты наши выгодны Западу. И пока мы воюем - их все устраивает, им все нравится. План Далласа... Чёрт бы их всех побрал... кто за войну и разруху
Гром: Святополк пишет: Совершенно точно кавказ проблема. Но кто нибудь может мне объяснить какая польза от него России Например возьмем ( Чеченскую республику) нефть за год в чечне добывают на 32-34 млрд руб,, а в чечню поступают только 12-14 млрд.остальные остаются в Москве. Вот подумай какая польза? это Мы говорим только про Чеченскую республику.
полная версия страницы