Кризис. Украина. Газ. Письмо президенту

Форум » Кавказская экономика и бизнес на Кавказе » Кризис. Украина. Газ. Письмо президенту » Ответить

Кризис. Украина. Газ. Письмо президенту

Самая_Счастливая: Не в деньгах счастье письмо г-ну президенту от Александра Минкина 19.01.09 Г-н президент, вы когда-нибудь видели, чтобы наш премьер (передовая часть вашего тандема) так волновался? Мы помним его в тяжелые моменты: взрывы домов, война в Чечне, подлодка “Курск” (“она утонула”), “Норд-Ост”, Беслан, Цхинвал. И всегда он сохранял спокойствие, даже когда употреблял резкие выражения или приказывал принять жесткие меры. А тут по ТВ показали, как он говорит с премьер-министрами Болгарии, Словакии и Молдавии. На нем лица не было, нервничает, губы трясутся, а речь-то всего-навсего о транзите газа. Это у Восточной Европы, да и у всей Европы должны губы трястись и все остальное (от холода). А нам что трястись? В чем причина? Украина должна за газ то ли два, то ли три миллиарда долларов. Наш премьер не стал бы из-за таких пустяков нервничать. Да еще морозить Европу, где останавливаются заводы и закрываются детские сады. Наш премьер 8 лет был президентом и прощал чужим странам гораздо больше. 10 миллиардов долларов простили Сирии, 12 миллиардов — Ираку, 11 миллиардов — Монголии, около 10 — Вьетнаму, а еще Замбии, Лаосу, Афганистану… Вот какие суммы прощали не моргнув глазом. А драка с Украиной началась вообще с ерунды — с 700 миллионов. Вроде можно было бы и подождать. Значит, дело не в сумме, а в чем-то другом. Неужели в том, что те гигантские долги должна была получить Россия (страна), а эти — “Газпром” (конкретная компания)? Может быть, когда-нибудь узнаем. А пока в нескольких недавно дружественных странах останавливаются заводы, мерзнут школы и детские сады. Отношения с Европой испорчены минимум лет на десять, потому что люди надолго запомнят свое, если можно так выразиться, личное замерзание, замерзание своих детей. Мы теперь требуем от Украины еще и упущенную выгоду. Но упустили столько, сколько она не отдаст никогда. Однако идею могут подхватить другие. Не потребует ли Европа с нас свою упущенную выгоду, которая окажется в разы больше? В глазах Европы наша страна десятки лет была опасным соседом. Танки в Будапеште-1956, в Праге-1968, ядерные ракеты, Берлинская стена… — враг у ворот. Эта репутация стала исправляться в конце 1980-х. Но достаточно одного такого скандала, как газовый, чтобы страх и неприязнь вернулись. От этого ухудшения отношений мы (Россия и ее народ) потеряем гораздо больше. Уже потеряли. Но тот, кто выбивает долги, обычно так увлекается этим процессом (утюгом, паяльником, морозилкой), что совсем не думает о будущей жизни. Земной, зависящей от соседей. Г-н президент, в нашей стране многим приходилось попадать в такую ситуацию (а кому не приходилось, тот наверняка в газетах читал): человек заболел, надо срочно везти в больницу, а денег нет, и — “не повезем!”. — Умоляю! Он умирает! — А нам какое дело? …Такое не забывается. Все почувствуем это. Все, кто ездит в Европу, заметят, как меняется лицо пограничника при виде русского паспорта. И у него кто-то работал на остановившемся заводе, и у него ребенок мерз в неотапливаемой школе. В кризис, когда производство и так еле дышит, создать соседям дополнительные трудности… Слыхали о дедовщине? Солдату-дистрофику, который и так еле дышит, — 300 приседаний! От чего он умер? От приседаний? Но такого диагноза нет. Пишут: “от сердечной недостаточности”. Но это не у дистрофика она была, это у сержанта-садиста сердечная недостаточность. Вы с премьером привыкли: всюду проекты, бюджеты. Но жизнь не умещается в проект, а когда втискивают — кости хрустят. (Беслан — это такая жизнь, это инфаркт. А для власти это был проект — уничтожить террористов, и никаких переговоров.) Быть может, теперешний проект называется не “выбить долги”, а “выбить Ющенко”. За то, что он (так говорят) продавал оружие грузинам? Или за то, что он стал президентом, хотя наш главный начальник дважды поздравил другого? Это было большое унижение, такое не забывается. Сводим счеты? В Европе живут люди, там кризис — всемирный инфаркт. Неужели для вашего тандема газовый скандал — это проект: наказать обидчика? Цена непомерно велика, но платят ее не проектанты. И эту разорительную кутерьму вы называете рыночными отношениями? Рыночные — значит, выгодные. А у нас убыточные отношения. Когда в коммунальной квартире сводят счеты, это очень понятно, но очень вредно. От коммунальной склоки страдают все. Воронья слободка (читали, наверно, “Двенадцать стульев”) загорается. Цена скандала непомерно велика… А люди почему-то надеются, что главы стран ведут себя иначе, чем жильцы коммуналки. Да, очень может быть, что Америка помогла вбить этот клин между нами и Европой. Но зачем мы с таким рвением помогли вбить этот клин? Да, Украина виновата, что не платила. Да, Украина виновата, что воровала. Да, Украина виновата, что не пропускает газ даже тогда, когда мы пытаемся подать его Европе. Но поди-ка это объясни миллионам греков, хорватов, болгар и т.д. Там не смотрят наши госТВканалы. К сожалению, люди запомнят эту историю так: мы мерзли, потому что не пришел газ из России. P.S. Г-н президент, наш премьер-министр во время своей традиционной декабрьской телевстречи с народом сказал, что держит свои сбережения в рублях. Прозвучало так, что он и нам это советует. Спросите у него при случае, поменял ли он свои рубли и на что. Если поменял — почему нам не посоветовал? Ведь те, кто его послушался, потеряли уже треть своих денег.

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Саркис Киликян: Самая_Счастливая пишет: Да, Украина виновата, что не платила. Да, Украина виновата, что воровала. Да, Украина виновата, что не пропускает газ даже тогда, когда мы пытаемся подать его Европе. По моему эти слова перечёркивают всё выше написаное. В чём тут можно обвинить власть? Украина хочет в Нато, Украина хочет в Евросоюз. Пусть Европа и решает эти проблемы с Украиной, они же ведь так близки. Почти единое целое. . .Если перекрыт транзит, что можно сделать??!!

Самая_Счастливая: весь вопрос в том, что оттложить разборку, или даже "простить" украине это, обошлось бы нам ( государству РФ) легче, чем устраивать все это... Александр Минкин пишет: Значит, дело не в сумме, а в чем-то другом. Неужели в том, что те гигантские долги должна была получить Россия (страна), а эти — “Газпром” (конкретная компания)?

Саркис Киликян: Ударили по правой-подставь левую, плюнули в рожу разотри и улыбайся? Так что ли? Любое действие вызывает противодействие. Действия правительства Р.Ф. понятная реакция. Я скажу что можно было бы как нибудь и посильнее. И хватит всем всё прощать когда у самих "заплатки на коленках и рукавах"! "Смотришь" на потенциального врага России и улыбаешься ему-будь добр отдавать долги и платить как враг. Я думаю многие из нас смогли бы забыть долг в 1000 рублей близкому другу,который в тяжелом положении. Ну и думаю это мало бы кто сделал знакомому который дружит с вашим врагом. Ведь так?

Саркис Киликян: Украина подписывала договор по которому обязалась пропускать газ через свою территорию в Европу. За что кстати и не малые деньги получает. И я сомневаюсь что в этом договоре было написано,что Украина может прервать транзит в Европу если ей цены на газ для внутренних нужд повысят. К совести говоря, Грузия исправно пропускала российский газ в Армению,не считая нбольшого сбоя на 5 дней.

LEXX: Согласен, в этом вопросе надо показывать силу и принципиальность, что и делало наше гос-во. А на Европу, да плевать на них, они пусть с Украиной разбираются. Какое "мне дело" до вентиля дяди Васи, если мое дело в качать в общую трубу "воду" для других соседей, которые за Васей. Все претензии к нему, а не ко мне. Так в жизни и бывает. Что странного ? ) Только в жизни за это по шапке дают, в вот в межгос. отношениях мозги *бут =))

Самая_Счастливая: Саркис Киликян пишет: Любое действие вызывает противодействие. аха, только я в своей работе перед "противодействием" думаю, что из этого может получиться. к этому призываю и всех остальных, которые либо не умеют этого делать, либо умеют, но не хотят....... LEXX пишет: А на Европу, да плевать на них, мы можем плевать на всех, вот только если они на нас дружно плюнут, мы захлебнемся... Мы - страна, которая не умеет работать. единственное, что мы (РФ) можем - это продавать свое тело за деньги... и это надо понимать. LEXX пишет: они пусть с Украиной разбираются да щаз... они будут разбираться с тем, кто этот газ должен был отдать и не отдал, а не с тем, кому его поручили...

Саркис Киликян: Самая_Счастливая пишет: мы можем плевать на всех, вот только если они на нас дружно плюнут, мы захлебнемся... Иногда мне трудно понять тебя. . . Почему какие то попытки этой страны показать характер вызывают у тебя какие то странные реакции? В этом конфликте невозможно обвинить Россию.

Саркис Киликян: Самая_Счастливая (Александр Минкин) пишет: Наш премьер не стал бы из-за таких пустяков нервничать. Да еще морозить Европу То есть Путин морозил? Где логика вобще??? Ющенкозакрыл транзит, а виноват Путин?

Самая_Счастливая: Саркис Киликян пишет: То есть Путин морозил? Где логика вобще??? Ющенкозакрыл транзит, а виноват Путин? Слушай, Киликян, ты новости только по телевизору смотришь? ты меня вообще поражаешь... я не буду тебе приводить все факты, дискредетирующие правительство РФ в данном вопросе: достаточно их написано в интернете. Это взгляд с Украинской стороны. Я тебе попытаюсь объяснить другое. Есть ты и есть некий Вася. вы с васей договариваетесь, что ты ему поставляешь каждый раз кусок колбасы, а он тебе деньги за это отдает. и вот один день ты решаешь передать колбасу васе через петю, петя как хитрюга и вор забирает ее себе. а вася тебе деньги уже отдал, вася ждет ее, дети васи голодают, мерзнут. Жена на васю кричит. ты ему говоришь: "слушай, вася, это не я виноват, это петя все, вор" и прекращаешь пете отдавать колбасу... и вася ее не получает... ты вася говоришь: "сейчас, мне петя вернет долг, и я тебе ее снова начну поставлять, у меня с петей договор, он его нарушил, сволочь такая!" вася тебе отвечает: "слушай, дорогой, какой петя, на***, у меня дети мерзнут и жена орет, я голодный хожу, я плевать на петю хотел, разбирайтесь сами, гони мою колбасу!" ты васе опять говоришь: "подожди, дорогой, да! ща мы разберемся, и все будет ОК". и так 2 недели... а вася не может у других покупать колбасу, ты монополист колбасы.... как ты думаешь, после всего этого, вася тебе при удобном случае не вставит нож в спину? я бы вставила! и еще бы и повернула....

Самая_Счастливая: Саркис Киликян пишет: Почему какие то попытки этой страны показать характер вызывают у тебя какие то странные реакции? слушай, как ты не понимаешь, что это не страна показывает свой характер, а крупные акционеры газпрома. и плевать они хотели на всю страну, и на нас с тобой тоже. я - гражданка этой страны, меня постоянно ущемляют в моих правах, мне не дают голосовать на выборах, не дают покупать ту машину, которую я хочу, не дают учиться нормально, не дают в москве жить по-человечески. почему я должна постоянно потакать кучке какого-то дерьма, которое паразитирует на недрах этой страны и на ее бараньем народе, хотя живет далеко не так, как живет весь народ? я хочу, чтобы мой президент жил в южном бутове, чтобы ездил на "волге" или "жигулях", чтобы носил часы "восход". и кроме зарплаты не получал НИЧЕГО больше. и я не понимаю, почему он создает такие условия для граждан своей страны, а сам живет в других условиях.... я этого не понимаю...

Самая_Счастливая: Саркис Киликян пишет: В этом конфликте невозможно обвинить Россию. для тех кто смотрит на все через фильтр кремля "для баранов", действительно, невозможно. а я обвиняю. я обвиняю ее в том, что она не защитила себя от замашек петра I, обвиняю ее, что не смогла сохранить старообрядчество, обвиняю, что не разобралась, что есть социализм, обвиняю, что дала сталину избавиться от последней интеллигенции, обвиняю, что постоянно потокает насильственным режимам, обвиняю, что не заглатывает все, что бы ей не дали, обвиняю, что ее народ ведет себя как быдло, обвиняю, что дает паразитировать на своих ресурсах недостойным. по-моему, обвинений не так уж и мало... тебе так не кажется?

Саркис Киликян: О. Какой тут всплеск эмоций и информационный поток. Вобщем отвечу детально когда выйду с компа. Пока хочу напомнить что "колбаса передавалась через петю всегда" и нет возможности передать не через "петю". И считаю пример не корректным. И то что даже в столь любимом тобой режиме демократии в сша президент это страны не проживает в трущобах или черных кварталах. А их там ни чем не меньше чем тут. И вряд ли живет на одну зарплату. А по поводу всего остального - "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". (с)

LEXX: Самая_Счастливая пишет: и вот один день ты решаешь передать колбасу васе через петю, петя как хитрюга и вор забирает ее себе. а вася тебе деньги уже отдал, вася ждет ее, дети васи голодают, мерзнут. Жена на васю кричит. ты ему говоришь: "слушай, вася, это не я виноват, это петя все, вор" и прекращаешь пете отдавать колбасу... и вася ее не получает... ты вася говоришь: "сейчас, мне петя вернет долг, и я тебе ее снова начну поставлять, у меня с петей договор, он его нарушил, сволочь такая!" вася тебе отвечает: "слушай, дорогой, какой петя, на***, у меня дети мерзнут и жена орет, я голодный хожу, я плевать на петю хотел, разбирайтесь сами, гони мою колбасу!" ты васе опять говоришь: "подожди, дорогой, да! ща мы разберемся, и все будет ОК". и так 2 недели... а вася не может у других покупать колбасу, ты монополист колбасы.... как ты думаешь, после всего этого, вася тебе при удобном случае не вставит нож в спину? я бы вставила! и еще бы и повернула.... Не совсем точный пример, потому как, в случае с колбасой, можно ее передать как непосредственно Пете, так и через Васю, поэтому притензии Пети понятно. Но другой пример, который должен быть понятен тебе как физику, обладает несомненым подобием. Это пример с электр-м током(который также течет, вдоль огр. пространства!(очень важная фраза - ОГР. ПРОСТР_ВО)), т.е. его поток зав-т от некоторых усл., в отличие от "воздушного" пути передачи колбасы, не огр. ничем, кроме как желаниями и спекуляциями участников. Так вот. Ты живешь в квартире, рядом с тобой соседка. Электрическая цепь у вас сделана по схеме параллельно-последовательно(также как и требопроводы через УКр в ЕВР), т.е. если че у соседки, которая ближе к источнику(в ЛИЦЕ МОСЭНЕРГО), обрыв линии, то и она и ты остаетесь без эл-ва. Теперь представим, что у соседки стоит электрический ключ по пути от нее к тебе. Такой же ключ стоит и по пути от МОСЭНЕРГО в ваш дом. И вот она в один прекрасный момент, дабы насолить тебе, решила открыть ключ, т.е размокнуть цепь на тебе. Ты без света, а она со светом. Ты есесно жалуешься в МОСЭНЕРГО, а те грят, ничего не знаем, ведь ток идет, судя по счетчикам. Единственное что они могут, проверить ток на месте. На месте видят, что линия обрывается на соседке, которая не хочет ее вкл. Что они должны делать. Либо уговорить ее по-хорошему вкл.(закрыть) ключ, либо принудительно. Представим, что ссоедка не открывает дверь и грит, что "ничего не знает", хотя логически ясно где ток пропадает. Что ты будешь делать? Гнобить и посылать МОСЭНЕРГО? За что? За то, что они не выломали ей дверь к чертям и не вкл. ключ? Но это ЕЕ территория, которая неприкосновенна. И никто не имеет права на ее территории что-либо делать, по закону. Тогда ты спрашиваешь МОСЭНЕРГО, а как такое могло случится? Откуда такой беспредел, что ты и ОНИ ничего не могут сделать. Они отвечают, что проблема в "проектировщике"(бывшем СССР, по аналогии), который не думал, что соседка окажется такой злой и нехорошей, и что на законы все будут плевать. Это все что они могут тебе сказать. А ты гришь, у меня нет эл-ва, а у этой... есть, что делать, если заставить нельзя. Тогда МОСЭНЕРГО грит, есть способ заставить - вообще вырубить эл-во, которое идет к ВАМ. У тебя как не было его, так и нет, тебе пофиг, а вот ей будет "как обухом по голове". Но при этом и она и ты бужут сидеть в темноте и холоде. Ты согласна на такие меры? В отчанянии, что никто, даже милиция не может ее заставить, я думаю ты согласишься. Тогда, соседке выруьят свет, заблокируют ее и она, будучи все-таки человеком живущим, сдастся и пойдет на переговоры, дабы не сидеть в темноте(с тобою вместе). Тогда ты по ее согл. получишь свет и она тоже. Правда отношение у тебя к ней я думаю будет своеобразное. Но причем тогда МОСЭНЕРГО, которое как раз помогло в решении проблемы? Конечно, это тоже не вполне адекватная модель, но она ближе физически к реальности, к газовому потоку, нежели колбаса. Конечно, можно было пригласить психолога, там переговорщика грамотного и пр. Но это тоже время, в теч. которого тебе бы пришлось сидеть без света. Притом, что за свет не платила бы она. П.с. я привел пример без долга соседки. Но мгу дополнить, при этом картина станет еще более ясной пс.2. много грамм. ошибок, но лень исправлять)

Самсунг: Самая_Счастливая пишет: Слушай, Киликян, ты новости только по телевизору смотришь? ты меня вообще поражаешь... Есть показания европеских наблюдателей,которые четко видели как газ на границе Россия-Украина поступае,а на границе Украина-"Европа" не выходит. Это знает вся Европа. Как вам что то ещё доказать?

Самсунг: LEXX пишет: Не совсем точный пример, потому как, в случае с колбасой, можно ее передать как непосредственно Пете, так и через Васю, поэтому притензии Пети понятно. Но другой пример, который должен быть понятен тебе как физику, обладает несомненым подобием. Это пример с электр-м током(который также течет, вдоль огр. пространства!(очень важная фраза - ОГР. ПРОСТР_ВО)), т.е. его поток зав-т от некоторых усл., в отличие от "воздушного" пути передачи колбасы, не огр. ничем, кроме как желаниями и спекуляциями участников. Так вот. Ты живешь в квартире, рядом с тобой соседка. Электрическая цепь у вас сделана по схеме параллельно-последовательно(также как и требопроводы через УКр в ЕВР), т.е. если че у соседки, которая ближе к источнику(в ЛИЦЕ МОСЭНЕРГО), обрыв линии, то и она и ты остаетесь без эл-ва. Теперь представим, что у соседки стоит электрический ключ по пути от нее к тебе. Такой же ключ стоит и по пути от МОСЭНЕРГО в ваш дом. И вот она в один прекрасный момент, дабы насолить тебе, решила открыть ключ, т.е размокнуть цепь на тебе. Ты без света, а она со светом. Ты есесно жалуешься в МОСЭНЕРГО, а те грят, ничего не знаем, ведь ток идет, судя по счетчикам. Единственное что они могут, проверить ток на месте. На месте видят, что линия обрывается на соседке, которая не хочет ее вкл. Что они должны делать. Либо уговорить ее по-хорошему вкл.(закрыть) ключ, либо принудительно. Представим, что ссоедка не открывает дверь и грит, что "ничего не знает", хотя логически ясно где ток пропадает. Что ты будешь делать? Гнобить и посылать МОСЭНЕРГО? За что? За то, что они не выломали ей дверь к чертям и не вкл. ключ? Но это ЕЕ территория, которая неприкосновенна. И никто не имеет права на ее территории что-либо делать, по закону. Тогда ты спрашиваешь МОСЭНЕРГО, а как такое могло случится? Откуда такой беспредел, что ты и ОНИ ничего не могут сделать. Они отвечают, что проблема в "проектировщике"(бывшем СССР, по аналогии), который не думал, что соседка окажется такой злой и нехорошей, и что на законы все будут плевать. Это все что они могут тебе сказать. А ты гришь, у меня нет эл-ва, а у этой... есть, что делать, если заставить нельзя. Тогда МОСЭНЕРГО грит, есть способ заставить - вообще вырубить эл-во, которое идет к ВАМ. У тебя как не было его, так и нет, тебе пофиг, а вот ей будет "как обухом по голове". Но при этом и она и ты бужут сидеть в темноте и холоде. Ты согласна на такие меры? В отчанянии, что никто, даже милиция не может ее заставить, я думаю ты согласишься. Тогда, соседке выруьят свет, заблокируют ее и она, будучи все-таки человеком живущим, сдастся и пойдет на переговоры, дабы не сидеть в темноте(с тобою вместе). Тогда ты по ее согл. получишь свет и она тоже. Правда отношение у тебя к ней я думаю будет своеобразное. Но причем тогда МОСЭНЕРГО, которое как раз помогло в решении проблемы? Браво!!!

stigl50: Зачем нужен ЕС, если он даже не в состоянии защитить своих граждан от невзгод тяжелой зимы? Почему бы Европе не покончить со страусиной политикой, которую она проводит в ответ на 'радиаторную' дипломатию кремлевского нефтецаря? Философ и эссеист Андре Глюксман дерзнул задать этот вопрос. ЕС выжидает, не принимает сторону ни Киева, ни Москвы, направляет наблюдателей, чтобы отслеживать якобы имеющий место подпольный отбор газа. Тщетно. Проходит неделя, другая, газа как не было, так и нет. Г-н Путин красуется на телеэкранах по всему миру, потрясая своим магическим оружием: газ - это я. Окоченевшие от холода нации одна за другой совершают хождение в Каноссу, умоляя остановить эту жуткую игру. Евросоюз, не в силах придумать более быстрый и убедительный способ давления, угрожает обеим сторонам исками. Короче говоря, Брюссель поддается на шантаж нефтецаря: тот остановится, когда сочтет нужным, начнет все сначала, когда ему заблагорассудится, собеседников и привилегированных партнеров будет выбирать по своему усмотрению. И от его прихоти будет зависеть, тепло или холодно европейцам. Еврокомиссия никаких предупредительных мер не приняла. Хотя 1 января 2006 года Москва уже резко повышала цены на газ для Киева, повинного в 'оранжевой революции' и грехе свободолюбия, закручивала краны, и вся Европа дрожала от холода. Сегодня - снова здорово, только еще хлеще. Украинский президент должен поплатиться за поддержку независимости и территориальной целостности Грузии (август 2008 г.). Бывшие вассалы Кремля должны подвергнуться полному энергетическому закабалению. Европа должна признать, что 'Газпром' связал ее по рукам и ногам. И кто поверит, что это - заурядный вопрос больших денег? Имеет ли Москва законное право требовать, чтобы Киев подписывал долгосрочный контракт с зафиксированной ценой в 450 долларов за 1000 кубометров на газ, стоимость которого под воздействием кризиса к весне 2009 года может упасть до 250-300 долларов? Нефть и газ - политическое оружие. 'Газпром' - кнут Кремля. Политика Путина ни для кого не тайна. Эта хищническая власть нацелилась не только на 'ближнее зарубежье', но и на всю Европу: тот, кто прибирает к рукам монополию на энергетические поставки, получает ключи от европейской экономики. Перед лицом стратегии, ясной как божий день, и неприкрытого шантажа наши комиссии, парламент, европейские саммиты проявляют пугающее бездействие. Хотя в предупреждениях нехватки не было, не один я бил тревогу все десять лет. Проект высокой важности (Nabucco), разработанный, чтобы получить доступ - в обход российской монополии - к запасам Центральной Азии, буксует, тем более что после августовской агрессии против Грузии трубопроводы, связывающие Баку с турецким терминалом (БТД), находятся в пределах досягаемости российских батарей. Германия предпочитает вести дела с 'Газпромом' напрямую (Nord Stream через Балтийское море), как, впрочем, и Италия (Blue Stream) - властитель холода разделяет и властвует. Россия сейчас находится не в лучшей форме, и зимняя наступательная кампания Путина - это отвлекающий маневр, в то время как его страна погружается - как и другие государства, если не больше - в пучину кризиса, рубль падает, резервы тают, нефтяная рента рушится. Он пытается скрыть свои затруднения, выдвигая Ющенко (он выжил после отравления, так давайте добьем его) и Украину на роль козлов отпущения. Но ничто не обязывает европейских руководителей принять эти правила игры, склониться, распластаться, попирать ногами слабого за невозможностью противостоять сильному. Ничто, кроме их ментальной инертности.

Самая_Счастливая: stigl50 пишет: зимняя наступательная кампания Путина - это отвлекающий маневр, в то время как его страна погружается - как и другие государства, если не больше - в пучину кризиса, рубль падает, резервы тают, нефтяная рента рушится. Он пытается скрыть свои затруднения, выдвигая Ющенко (он выжил после отравления, так давайте добьем его) и Украину на роль козлов отпущения. А естественно, вместо того, чтобы наконец-то поставить нашу экономику в независимое положение, мы воевали с Чечней, воевали с Грузией, создавали видимость активной деятельности по улучшению жизни в рф. И что в итоге? а в итоге - очень весело: произошел кризис, которого никто не ожидал, и теперь за все качественные продукты, которые стоили одну цену, мы будем платить в двое больше. Ведь рубль девальвировали, а сырье для тех же мясоперерабатывающих комбинатов, мы покупаем за границей: своих ферм нет. не додумались (или не захотели) пустьть деньги на это, когда нефть стоила 120$ за баррель. И это в первую очередь ударит не по классу г-на президента и н-нов депутатов, а ударит в первую очередь по "среднему" классу, который итак ели сводит концы с концами.

Самая_Счастливая: Саркис Киликян пишет: Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает В РФ народа нет. есть массы.

Самая_Счастливая: Украина – рубеж для Запада Вадим Белоцерковский Такого накала наглости во внешней политике Москвы, как в газовом конфликте с Украиной, я не припомню, хотя наглости путинской команде не занимать. Для российских читателей выделю ядро конфликта. Россия называет цену за газ для Украины на 2009 год – 250 долларов за тысячу кубов. Украина настаивает на меньшей цене (218 долларов). Казалось бы, началась нормальная торговля. Но Россия требует в ответ… 450, а позднее и 470 долларов! А это уже не торговля, это – откровенный бандитизм или издевательство с очевидной целью спровоцировать Украину на какой-нибудь отчаянный "незаконный" акт, чтобы можно было этим воспользоваться для нападения на врага. То есть Россия действует здесь, видимо, по сценарию, опробованному ею в августе на Грузии. Чтобы обострить провокацию, Россия категорически отказывается от адекватного увеличения цены за транзит своего газа через Украину. Сейчас эта цена – 1,7 доллара за прокачку тысячи кубов газа на 100 км. В Европе средняя ставка транзита – 7 долларов! Но Украина держится, ничего не нарушая. Тогда "Газпром" 1 января прекращает подачу газа для Украины. Украина продолжает пропускать российский газ в Европу. Однако для прокачки этого газа необходимо некоторое количество так называемого технологического газа – для работы насосных станций, перегоняющих газ по трубам. Украина забирает его из европейского потока. Повод для наступления в глубь территории противника найден! Россия немедленно заявляет, что Украина ворует этот газ для себя. Сомнительный повод, но лучшего, понимают в Москве, не дождаться. 7 января "Газпром" полностью прекращает подачу газа в Европу через Украину, оставляя совсем без газа 11 стран в необычайно холодную для Европы зиму. Еще 6-8 стран частично недополучают газ. Таков сюжет этой истории. О том, что Москва нарушила договоренность, заключенную Тимошенко с Путиным осенью прошедшего года, о постепенном в течение 3-х лет выходе на общеевропейскую цену за газ, я уж и не говорю. Нарушать договоры – это тоже специальность Путина. На этом рубеже Запад должен решить: сколько можно демократическим странам отступать под натиском разрушителей мира? Сколько можно еще придерживаться двойного стандарта в подходе к большим и малым странам, агрессорам и их жертвам? Что еще надо западным политикам и общественности, чтобы полностью понять, с кем они имеют дело в лице путинской России? В частности, понять, наконец, что представляет собой господин Путин. Достаточно вспомнить, как он поднимал рейтинг перед своими первыми президентскими выборами в 1999 году. Да, я имею в виду взрывы трех домов, которые были объявлены делом рук чеченских террористов, после чего Путин пообещал россиянам решительно покончить с ними. "Мочить в сортире!" – как он это выразил в стране Пушкина и Толстого. Путин ли эти взрывы инициировал? Самым простым и безоговорочным доказательством, что взрывы были делом рук его команды, служит история с третьим инцидентом – в Волгодонске. Через короткое время после двух первых взрывов в Москве тогдашний спикер Госдумы Геннадий Селезнев объявляет на заседании Думы, что он получил от компетентных органов сообщение о третьем взрыве, на этот раз в Волгодонске. Но взрыв там происходит… только через три дня после этого! "Компетентные органы" поспешили с сообщением! Важная деталь – дома нелюди из Кремля и ФСБ взрывали по ночам, очевидно, чтобы жертв было больше! Потом еще был провал четвертого взрыва в Рязани, когда местная милиция по неведению задержала двух террористов, пытавшихся провести взрыв жилого дома, и оба они оказались сотрудниками центрального аппарата ФСБ. И одной этой серии взрывов (около 300 человек убитыми!), думается, достаточно, чтобы понять, кем является Путин. Я не знаю в истории подобных зверских провокаций с убийством собственных граждан. Гитлер для утверждения своей власти поджег ночью пустой Рейхстаг. Сталин организовал покушение на Кирова. После взрывов домов последовала вторая чеченская война, которую Путин вел с нацистской жестокостью. (Более 250 тысяч жертв вместе с первой, ельцинской войной.) Потом последовала кровавая провокация для подъема упавшего рейтинга войны (а стало быть, и рейтинга Путина), – захват чеченскими моджахедами театра на Дубровке вместе со зрителями. О том, что эта акция также была сработана ФСБ, говорит следующий факт: моджахеды, потерявшие сознание от газа, пущенного в театр, все до единого (50 человек) были пристрелены спецназом. Не было взято в плен ни одного "языка"! И это однозначно говорит о том, что среди моджахедов были агенты ФСБ, которых надо было убрать во избежание утечки информации о роли службы в этой акции. В результате применения газа, напомню, погибло 130 заложников, зрителей и актеров театра. Мир раньше не видел такого "освобождения" заложников. Потом еще был штурм школы в Беслане (Северная Осетия), захваченной чеченскими боевиками, когда более 300 заложников (больше половины из них – дети!) было "освобождено" от жизни при обстреле школы из огнеметов и танковых орудий. Затем – убийство Анны Политковской, отравление в Лондоне радиоактивным полонием Александра Литвиненко, убийство в Катаре бывшего вице-президента Чечни Зелимхана Яндарбиева. И совсем недавно – нападение на Грузию. Я назвал только самые кровавые деяния путинской команды. Бескровное преступление Путина – это ликвидация зачатков демократии в стране, подавление прав человека и установление авторитарно-криминального режима. Таких особей, как Путин, я считаю разрушителями жизни и агентами энтропии. В психике подобных людей превалирует стремление к смерти, которое они отводят от себя, убивая других людей и разрушая все вокруг. Путин пока (!) меньше убил и разрушил, чем Гитлер или Сталин (тоже великие разрушители жизни!), но это лишь по одной причине: в его распоряжении нет армии и военной промышленности, подобных тем, которые были в распоряжении Гитлера и Сталина. И не у одного меня возникло сравнение Путина с Гитлером. Недавно известный московский политолог Дмитрий Орешкин в статье на сайте оппозиционного "Ежедневного журнала" назвал Путина "нашим Гитлеренышем". На мой взгляд, Путин и его подручные уже заслужили несколько пожизненных сроков за их преступления. Сейчас, когда я пишу это, стало известно об убийстве в центре Москвы средь бела дня адвоката Станислава Маркелова, представлявшего в суде семью Эльзы Кунгаевой, чеченской девушки, изнасилованный и задушенной полковником российской армии Юрием Будановым. Убита была вместе с Маркеловым и журналистка Анастасия Бабурова, работавшая для оппозиционной "Новой газеты". Одновременно радио "Свобода" сообщило о росте преступлений на почве ксенофобии. За первые две недели нового года в Москве и Питере произошло 15 нападений на почве национальной ненависти. 10 человек убито и 9 ранено. В прошлом году скинхеды убили более 120 человек и около 300 ранили или изувечили. Россия фактически превращается в террористическое профашистское государство. Сейчас молодежная организация Кремля "Молодая гвардия" начала демонстрации против трудовых мигрантов из стран СНГ. Они прямо подходят к поездам, прибывающим из СНГ, и угрожают приезжим. А Путин 19-го января издал распоряжение, запрещающее гражданам этих стран работать в торговле. Здесь надо оговориться, что и предшественник Путина был не намного лучше его. На счету Бориса Ельцина конституционный переворот с расстрелом парламента, принятие монархистской по сути конституции с помощью сфальсифицированного референдума, первая чеченская война, проводившаяся с не меньшей жестокостью, чем вторая и развязанная с помощью столь же наглых и кровавых провокаций. Люди в демократическом мире должны понимать, что весь нынешний старо-новый политический класс, вышедший из номенклатуры КПСС и КГБ, совершенно аморален, коррумпирован и криминален и в условиях авторитаризма самовоспроизводится. И пока Путин и его соратники пребывают во главе России, она остается самой опасной страной в мире. В руках ее преступной власти остаются гигантские природные ресурсы и огромный ядерно-ракетный арсенал. Ее внешняя политика традиционно направлена на поддержку, политическую и вооружением, агрессивных антизападных режимов и террористических движений. Сейчас это Иран, Сирия и через них – отряды "Хизбаллы" и "ХАМАСа", которых Кремль официально не считает террористическими. Все вместе они способны предпринять попытку второго холокоста (ликвидации Израиля) и разжечь ядерную войну. Кроме того, правители России, опасаясь восстания бедствующего населения, заинтересованы в пропаганде ненависти к Западу для отвлечения людей от их нищенской доли. Этой же цели служат попытки Путина восстанавливать советскую империю. И если лидеры западного мира будут ясно понимать, с кем они имеют дело, то и политику по отношению к России они должны будут коренным образом изменить. Во-первых, им надо быть готовыми к любым коварным и неожиданным вылазкам России. И во-вторых, не бояться ее наказывать за эти вылазки. Еще академик Сахаров в 1987 году, после чернобыльской катастрофы, советовал Западу не прекращать строительства АЭС, строить их для безопасности под землей, но – строить. В противном случае Запад, предупреждал Сахаров, может попасть в опасную зависимость от поставок энергоносителей из России. И сейчас западные лидеры должны были ожидать, что Москва вновь попытается придушить Украину газовой блокадой. Они могли очень многое сделать для предупреждения этой вылазки. Поставить, например, на газопроводе через Украину свои датчики с телеметрической связью, которые передавали бы измерения хоть в Брюссель. Это помогло бы лишить кремлевских пропагандистов возможности лгать о краже газа Украиной и таким образом оправдывать прекращение подачи газа в Европу. И надо было наполнить летом газохранилища во всей Европе. И продумать способы наказания хозяев России в случае их вылазки. Ведь московские разрушители жизни мечтают развалить Украину, спровоцировать там гражданскую войну. Думаю, не надо доказывать, каким это будет потрясением для всей Европы и какие непредсказуемые последствия может вызвать. Украинские политики и дипломаты должны постоянно говорить об этом европейским и американским политикам. (И при этом, конечно, постараться между собой не воевать!) Сейчас Евросоюзу, НАТО и Украине нужно готовиться к неизбежным новым атакам путинской России, к новым провокациям. Юлия Тимошенко заявила, что нынешнее соглашение (с Россией) по стоимости газа заключено на 10 лет. Я надеюсь, она понимает, что это соглашение может быть нарушено Россией в любой момент, как и подобное предыдущее соглашение. Перефразируя очередное блатное изречение Путина "Кто нас обидит, трех дней не проживет!", можно сказать, что трех дней не проживет и тот, кто Путину поверит! Российское руководство способно на все. Завтра оно может спровоцировать настоящую войну с Украиной, например, из-за Крыма. Взорвут в Севастополе свой крейсер, обвинят во взрыве Украину и нападут на Крым. Или спровоцируют кровавую схватку русских жителей Крыма с крымскими татарами и введут войска для защиты "своих граждан" в Крыму. Ведь представители России уже раздают российские паспорта в Крыму, как до того раздавали в Южной Осетии и в Абхазии. Западным политикам нужно говорить, доказывать, что их традиционная тактика по отношению к властям России – вовлекать их в диалог, в различные международные организации и саммиты – не работает. Правители России воспринимают действия Запада как проявление слабости, трусости и празднуют победу. Так это подают и государственные СМИ в России, и значительное число россиян верит этому, рейтинг Путина растет, усиливаются шовинистические и имперские настроения в обществе. Русские, нарушив договор с ЕС, не вывели своих войск из Южной Осетии и Абхазии. А Европа это скушала! Закончиться это может новой атакой на Грузию! Из Южной Осетии уже стреляют в грузинских полицейских, нагло заявляя, что пьяные грузины сами убивают друг друга. Израиль совместными усилиями Запада и Востока заставили вывести войска из Газы, из анклава террористической организации. А на Россию боятся давить! ЕС и США ни разу еще не применяли по отношению к России таких мер и санкций, которые применяются, скажем, к Ирану, Северной Корее или Белоруссии. Не просят правителей России выйти вон из "восьмерки", из всяческих Советов: "Россия – НАТО", "Россия – Совет Европы". Не арестовывают российских счетов и активов в западных банках. А такие меры сразу бы охладили пыл кремлевских героев и опрокинули их рейтинг в стране. Надо знать психологию современного российского общества. Сейчас поползли грозные слухи о том, что Россия уже начала поставлять Ирану свои лучше зенитные комплексы СС-300, чтобы Иран мог прикрыть свои ядерные производства от ударов авиации Израиля или США. И если Москва их еще не поставляет, то в любой момент может начать это делать. Надо ли говорить, чем это может обернуться для человечества?

Саркис Киликян: Самая_Счастливая пишет: для тех кто смотрит на все через фильтр кремля "для баранов", действительно, невозможно Камень ща куда полетел? Самая_Счастливая пишет: я не буду тебе приводить все факты, дискредетирующие правительство РФ в данном вопросе: достаточно их написано в интернете. Это взгляд с Украинской стороны. Меня мало интересуют факты преподносимые "российской оппозицией",всеми им сочувствующими, организацими и людьми "проплачивающимися из-за бугра". Иногда их статьи напоминают помутнение рассудка, когда из слуха раздувается "компромат" и целые статьи. Всё ближе и ближе к "азербайджанским" стандартам. Самая_Счастливая пишет: я - гражданка этой страны, меня постоянно ущемляют в моих правах, мне не дают голосовать на выборах, не дают покупать ту машину, которую я хочу, не дают учиться нормально, не дают в москве жить по-человечески. Я гражданин и офицер вооруженных сил этой страны, мне никто не мешал и не мешает учиться., "По человечески" живут наверно только арабы в ОАЭ. Что мешает покупать тебе ту машину которую ты хочешь? ты же не на жигулях ездишь,правда? А по поводу выборов-сами и виноваты. Правительству достаточно всего лишь кинуть кость (незначительно поднять зарплаты, пенсии и выплаты и пообещать какие нибудь льготы) перед выборами и 80% стада ставит галочки там где надо. Самая_Счастливая пишет: В РФ народа нет. есть массы. "Кажые массы имеют то правительство которое заслуживают" (Саркис Киликян" Самая_Счастливая пишет: Саркис Киликян пишет: цитата: В этом конфликте невозможно обвинить Россию. для тех кто смотрит на все через фильтр кремля "для баранов", действительно, невозможно. а я обвиняю. я обвиняю ее в том, что она не защитила себя от замашек петра I, обвиняю ее, что не смогла сохранить старообрядчество, обвиняю, что не разобралась, что есть социализм, обвиняю, что дала сталину избавиться от последней интеллигенции, обвиняю, что постоянно потокает насильственным режимам, обвиняю, что не заглатывает все, что бы ей не дали, обвиняю, что ее народ ведет себя как быдло, обвиняю, что дает паразитировать на своих ресурсах недостойным. по-моему, обвинений не так уж и мало... тебе так не кажется? Не мало, но опять таки это всё к народу-массам. И не имеет связи с газовым кризисом. Когда изменится народ-тогда придёт достойная власть. А пока у нас быдло, у власти будут те кто есть.

полная версия страницы